.... alla fine conviene la "casa di legno"?

[rovabile]

Proviamo a cambiare esempio... sulla mia pelle. Mi arriva (2009) raccomandata della Agenzia delle Entrate dove vengo esortato al pagamento (+interessi) su un errato conteggio della dichiarazione dei redditi 2007. Ma caxxo, pago uno studio di "professionisti" fior fiori di euro affinchè mi calcolino tutto al centesimo e poi... devo pagare un loro errore!!! Con interessi!!!!
E non posso rivalermi perchè son tutelati!!!
Non voglio difendere/accusare nessuno, insisto nel dire che se tutto va bene ok, se qualcosa va storto non c'è professionista di sti caxxi o haus dalle contropalle che tenga. Sarà sempre colpa degli uni o degli altri ma chi ci rimette è sempre solo uno (in questo caso una giovane coppia).... altro che leggi... ahahahahah!

[Paolo Boni]

Proviamo a cambiare esempio... sulla mia pelle. Mi arriva (2009) raccomandata della Agenzia delle Entrate dove vengo esortato al pagamento (+interessi) su un errato conteggio della dichiarazione dei redditi 2007. Ma caxxo, pago uno studio di "professionisti" fior fiori di euro affinchè mi calcolino tutto al centesimo e poi... devo pagare un loro errore!!! Con interessi!!!!
E non posso rivalermi perchè son tutelati!!!
Non voglio difendere/accusare nessuno, insisto nel dire che se tutto va bene ok, se qualcosa va storto non c'è professionista di sti caxxi o haus dalle contropalle che tenga. Sarà sempre colpa degli uni o degli altri ma chi ci rimette è sempre solo uno (in questo caso una giovane coppia).... altro che leggi... ahahahahah!

Be questo discorso vale per l'intero universo umano...
Ognuno ha le proprie responsabilità... ed ognuno paga sempre per i propri errori... se così non è significa che chi doveva ttelarti non è stato in grado di farlo... Quindi lo prendi, gli fai il mazzo e gli giri a lui gli errori commessi...tanto tutti al giorno d'oggi hanno l'assicurazione...
Io i miei sbagli li ho sempre pagati...
Poco tempo fa ho ritardato per sbadataggine del mio studio una pratica ed al mio committente hanno fatto pagare una sanzione di 600 euro che gli ho tolto dal conto finale...
Ed anche se non fossi stato io a scontarglela stai sicuro che lui quei 600 euro non me li avrebbe dati ed io non avrei potuto fare nulla per riuscire a prenderli...
Non capisco come mai non riusciate a tutelarvi...
In un mio lavoro di assistenza a degli atti notarili importanti un notaio ha fatto saltare più di una volta l'atto stesso per sua negligenza e soprattutto perchè leggeva e controllava sempre le carte al momento dell'atto accorgendosi di mancanze importanti. Per tre volte ho dovuto spostare l'atto. Quando è arrivato il momento che il notaio chiedessi la sua parcella ai miei clienti sono intervenuto quantificandogli tutti i suoi errori e consigliando ai miei clienti di concordare uno sconto pari al disguido arrecatogli...
Questo divrebbe fare un professionista...
Quindi perchè mai non vi sentite tutelati proprio non capisco.
Paolo

[M3M]

Non voglio difendere/accusare nessuno, insisto nel dire che se tutto va bene ok, se qualcosa va storto non c'è professionista di sti caxxi o haus dalle contropalle che tenga. Sarà sempre colpa degli uni o degli altri ma chi ci rimette è sempre solo uno (in questo caso una giovane coppia).... altro che leggi... ahahahahah!

Siamo in Italia...

Be questo discorso vale per l'intero universo umano...

no. Nel nord europa haus e professionisti non si comportano in questa maniera.
sono da noi che hanno vita facile.

[rovabile]

Stiamo generalizzando però è per farci capire:

Be questo discorso vale per l'intero universo umano...
Ognuno ha le proprie responsabilità... ed ognuno paga sempre per i propri errori... se così non è significa che chi doveva ttelarti non è stato in grado di farlo... Quindi lo prendi, gli fai il mazzo e gli giri a lui gli errori commessi...tanto tutti al giorno d'oggi hanno l'assicurazione...

Paolo, purtroppo non è così. Se io prendo il commercialista e gli faccio un mazzo tanto, può sempre dirmi di tirarmi. E così chiunque. Ci sono le vie legali ma non rimetti le cose a posto dall'oggi al domani

Io i miei sbagli li ho sempre pagati...

Eticamente corretto, ma sai quanti sono com te? Siete rari....

Quindi perchè mai non vi sentite tutelati proprio non capisco.Paolo

Non è tutelato nessuno in questo Paese che si chiama Far West... c'è poco da capire!!!

[robrossi]

Quindi perchè mai non vi sentite tutelati proprio non capisco.
Paolo

Perchè solo nei rapporti con la pubblica amministrazione siete stati obbligati a redigere un disciplinare di incarico mentre vi hanno "parato il diddietro" non rendendolo obbligatorio quando agite con i privati cittadini ... il tutto per permettervi ovviamente di sguazzarci liberamente e di non essere chiari col vostro cliente relativamente a quanto costerà la vostra consulenza, a quando la espleterete e con quali attività (orrore) ....
Perchè la legge (scritta da vostri colleghi esimi) afferma che (per un privato) l' incarico ad un professionista si perfeziona anche verbalmente e cioè anche in assenza di contratto scritto e approvato dalle entrambe le parti (orrore)
Perchè di fronte ad un giudice , dopo esservi fatti liquidare la parcella dal quel magnaccia del vostro ordine profesionale, la vostra parola vale di più di quella del privato cittadino a prescindere da quanto egli possa sostenere e anche provare ... (orrore)
Perchè avete ancora gli Ordini Professionali (diversamente dal resto d'Europa) che, invece di tutelare i vostri Clienti, sono una mera forma di tutela dei loro stessi iscritti ... (di nuovo ORRORE)

.. come diceva quello ? Fatti non pu ....tte !

e infine : quando dite e scrivete di essere i più etici, i più bravi, i migliori, i più preparati, i più onesti ..... io , scusa, non do' più credito a queste fregnacce . Per me è solo un film già visto, già sentito e purtroppo anche già pagato .
Se un tecnico (e ce ne sono anche qui e in gamba) scrive cose serie e tecniche.... ok .
Se scrive che è bravo, che è onesto, che sa e che conosce ... per me (date le premesse di cui sopra) è semplicemente (e fino a prova contraria) uno dei tantissimi che purtroppo gironzolano in Italia cercando di infinocchiare il prossimo sprovveduto che gli capiterà a tiro .... magari chiacchierando delle fibre del legno, del modulo di elasticità , della condensa interstiziale e del bla bla bla ...

Non per nulla , ma le premesse che accomunano i professionisti in Italia sono veramente da brividi ..........

Roby

[rovabile]

Bravo Roby!!! Da un annetto seguo con interesse questo forum e devo dire che è sempre peggio. Ogni discussione finisce ad insulti. Non c'è confronto e forse la pecca più grande è di chi è del mestiere, che pensa più a difendere la categoria che non dare una mano ad ignoranti come me. Ma non deve funzionare così. Un forum dovrebbe aiutare a far capire, a far conoscere, a raccogliere le esperienze dei singoli!! Nessun professionista è qui obbligato a dare informazioni in un forum, per di più gratuitamente. Ma se non lo fa, se non vuole dare una mano, ma è qui per... (effettivaemnte non sò) può benissimo migrare verso altri siti...

[M3M]

Perchè di fronte ad un giudice , dopo esservi fatti liquidare la parcella dal quel magnaccia del vostro ordine profesionale, la vostra parola vale di più di quella del privato cittadino a prescindere da quanto egli possa sostenere e anche provare ... (orrore)
Perchè avete ancora gli Ordini Professionali (diversamente dal resto d'Europa) che, invece di tutelare i vostri Clienti, sono una mera forma di tutela dei loro stessi iscritti ... (di nuovo ORRORE)

mi sembrano delle buone motivazioni per scartare un architetto a priori.

cmq per progettare e fare la direzione lavori basta anche un geometra, anzi spesso hanno la testa sulle spalle, a differenza di tanti architetti che hanno paura di sporcarsi i mocassini a venire sul cantiere.

[Paolo Boni]

Perchè di fronte ad un giudice , dopo esservi fatti liquidare la parcella dal quel magnaccia del vostro ordine profesionale, la vostra parola vale di più di quella del privato cittadino a prescindere da quanto egli possa sostenere e anche provare ... (orrore)
Perchè avete ancora gli Ordini Professionali (diversamente dal resto d'Europa) che, invece di tutelare i vostri Clienti, sono una mera forma di tutela dei loro stessi iscritti ... (di nuovo ORRORE)

mi sembrano delle buone motivazioni per scartare un architetto a priori.

cmq per progettare e fare la direzione lavori basta anche un geometra, anzi spesso hanno la testa sulle spalle, a differenza di tanti architetti che hanno paura di sporcarsi i mocassini a venire sul cantiere.

IO NON FACCIO MAI CONTRATTI DI NESSUN TIPO E L'HO SPESSISSIMO PRESA NEL DIDIETRO PROPRIO DA CLIENTI PRIVATI CHE POI FACEVANO I FURBI E SI PERMETTEVANO DI NON PAGARE...(Quindi tutte ste tutele non le vedo mica tanto)
Inoltre anche con contratti firmati se un privato vuole fare il furbo riesce a non pagarti (anche questo è capitato e spesso pure)
Inoltre Le parcelle professionali NON sono (tipo Notai) Bloccate ma sono soggette al libero mercato e quindi se vuoi lavorare devi sottostare alla spietata concorrenza degli altri Geometri compresi (che guardacaso come professione sono gli unici in quest'anno di crisi che hanno avuto a livello nazionale un incremento dei lavori)
Gli ordini professionali Io non li ho mai voluti e non li voglio perchè danneggiano pure il singolo architetto. Gli ordini servono solamente a chi è riuscito negli anni ad immanicarsi politicamente e quindi utilizza l'Ordine come uno strumento che gli garantisca il potere sino a quel momento ottenuto, per tutti gli altri architetti esiste solamente il libero mercato. Inoltre l?ordine NON ti tutela minimamente in caso di contenzioso con un cliente in quanto non ti fornisce nemmeno un avvocato ma rivolgerti tu ad uno di loro.
Scarta pure l'Architetto a Priori e vai a farti progettare gli spazi di vita da categorie professionali che non sanno minimamente le regole della composizione architettonica e della progettazione architettonica oltre a non conoscere la storia dell'architettura (importante spunto per i lavori) e non conoscere la psicologia dell'abitare...
Tanto poi ci vivete voi nella casa quindi saranno poi cazzi vostri se c'è qualcosa di sbagliato...

Bravo Roby!!! Da un annetto seguo con interesse questo forum e devo dire che è sempre peggio. Ogni discussione finisce ad insulti. Non c'è confronto e forse la pecca più grande è di chi è del mestiere, che pensa più a difendere la categoria che non dare una mano ad ignoranti come me. Ma non deve funzionare così. Un forum dovrebbe aiutare a far capire, a far conoscere, a raccogliere le esperienze dei singoli!! Nessun professionista è qui obbligato a dare informazioni in un forum, per di più gratuitamente. Ma se non lo fa, se non vuole dare una mano, ma è qui per... (effettivaemnte non sò) può benissimo migrare verso altri siti...

Inoltre caro Rovabile non mi pare proprio di non essere stato utile e di avere Mai insultato nessuno. Io non ho pecche ho solamente preparazione e la mia preparazione l'ho SEMPRE MESSA A DISPOSIZIONE DI OGNI SINGOLA DOMANDA DI CUI ERO A CONOSCENZA. Leggiti tutto il forum e poi giudica.
Inoltre NON HO MAI CHIESTO A nessuno di farmi o meno lavorare perchè non mi interessa stare qui per accaparrarmi lavori ma perchè mi piace l'argomento... Poi per concludere Migra tu verso altri siti che di mano non ne stai dando...
Io non capisco maccchiccazzocredete di essere... rileggetevi quanto scritto sino ad ora e valutate quanto ho detto ed in che tono l'ho detto invece di attaccare...

Come dedicate il tempo a cercare la ditta che vi fara' la casa,dedicate pure il tempo a cercare un ottimo professionista che fara' "funzionare il progetto" in modo ottimale.

Ha detto giusto Speialdue... perchè considerate la ricerca della casa importante mentre meno importante la ricerca di un profesionista serio che faccia i vostri interessi?
Pensateci e valutate che in una casa dovete restarci per i prossimi 50 anni...
Paolo

[Paolo Boni]

sporcarsi i mocassini a venire sul cantiere.

Non uso mocassini li odio
Paolo

[robrossi]

Scusate .... chiarisco :
Paolo Boni ha fatto una domanda "Perchè vi sentite così poco tutelati ?" (ndr: domanda un po' .... ehm ... visto che chi la pone è un professionista) .
Io ho risposto riportando precisi meccanismi che in Italia sono stati creati e funzionano ad esclusiva tutela degli iscritti agli ordini professionali .
Accetto ogni tentativo di smentita purchè esso sia accompagnato da precisi riferimenti legislativi e sentenze passate in giudicato .
Accetto senza timori perché so esattamente che questa è la situazione in questo paese delle banane per quanto concerne i professionisti e i loro ordini, avendone subito personalmente gli effetti devastanti .

Ho fatto informazione essendo stato costretto mio malgrado ad affrontare un problema di questo tipo . Ribadisco quindi l'invito ad attenervi ai p.ti 1) , 2) e 3) del mio precedente post .

Detto questo, nel mio intervento non c'è nessuna personalizzazione . Chi lo legge in questo modo sbaglia .
Immagino ci siano ovviamente anche persone oneste tra i professionisti . Ce ne sono sicuramente di preparate .

Riferendomi specificatamente a Boni e viste le premesse non mi piace invece quando un professionista viene qui a cantare la sua purezza, capacità , onestà, e libertà intellettuale (magari dando del delinquente ad un altro suo collega non sapendo nulla di preciso della situazione riportata)
La purezza, le capacità , l'onestà intellettuale autocelebrate, non solo non mi interessano (e nemmeno credo interessino ad altri) , ma, fino a prova contraria, le credo false sapendo che questa persona aderisce ad una associazione a delinquere quale è il suo ordine professionale che lo rende più uguale tra gli uguali quando intrattiene un normale rapporto di lavoro con me, privato cittadino .

Quindi : se vuole rispondere da tecnico ben venga . Se vuole un palco per l'autocelebrazione ..... per conto mio si accomodi pure altrove .

Saluti

Roby

p.s. :

Io non capisco maccchiccazzocredete di essere...

..... per essere più chiaro : questo è il tipico esempio di atteggiamento con cui ci si deve confrontare quando si interloquisce con alcuni di questi signori ....

[arch.uterzi]

Rob, forse Paolo sta semplicemente cercando di dire che non sempre e non in tutti i casi il libero professionista ricorre all'Ordine per tutelarsi nei confronti del committente.
Anche se spesso ce ne sarebbe bisogno.
Non tutti i committenti sono chiari e cristallini nei rapporti economici.
Fra ore e ore di modifiche spesso immotivate e richieste di ulteriori sconti finali sulla parcella, il pelo sullo stomaco ce l'hanno più o meno lungo come noi.

[Paolo Boni]

Rob, forse Paolo sta semplicemente cercando di dire che non sempre e non in tutti i casi il libero professionista ricorre all'Ordine per tutelarsi nei confronti del committente.
Anche se spesso ce ne sarebbe bisogno.
Non tutti i committenti sono chiari e cristallini nei rapporti economici.
Fra ore e ore di modifiche spesso immotivate e richieste di ulteriori sconti finali sulla parcella, il pelo sullo stomaco ce l'hanno più o meno lungo come noi.

Bravo Ugo stai riportando la tematica nei ranghi
Paolo

[birozzi]

ciao Paolo, volevo solo ringraziarti per i tuoi interventi. Luca

[robrossi]

Tu sai che il vostro ordine vi sa liquidare velocemente anche le parcelle con consuntivi inventati senza alcuna verifica in merito alla reale esecuzione delle attività stesse citate in parcella ....... dai su ... sappiamo che funziona così ...
... e poi c'è tutto il resto ...

Che poi ci siano persone oneste e preparate anche tra i professionisti non smetterò mai di ripeterlo ... ma questo è un altro discorso .

ciao

Roby

[rovabile]

Inoltre caro Rovabile non mi pare proprio di non essere stato utile e di avere Mai insultato nessuno. Io non ho pecche ho solamente preparazione e la mia preparazione l'ho SEMPRE MESSA A DISPOSIZIONE DI OGNI SINGOLA DOMANDA DI CUI ERO A CONOSCENZA. Leggiti tutto il forum e poi giudica.
Inoltre NON HO MAI CHIESTO A nessuno di farmi o meno lavorare perchè non mi interessa stare qui per accaparrarmi lavori ma perchè mi piace l'argomento... Poi per concludere Migra tu verso altri siti che di mano non ne stai dando...
Io non capisco maccchiccazzocredete di essere... rileggetevi quanto scritto sino ad ora e valutate quanto ho detto ed in che tono l'ho detto invece di attaccare...

Paolo, sicuramente non mi sono spiegato bene. Cmq non mi sembra di essermi rivolto esplicitamente a te. Non ho fatto il tuo nome. Prova a rileggere. Come detto è un forum, ci leggono tutti. Se volessi rivolgermi a te, sarei sicuramente più diretto. Se invece mi sono spiegato male ti porgo le mie scuse.
Io non posso dare proprio nessuna mano, perchè come detto prima sono del tutto ignorante in materia. Io cerco una mano, cerco semplicemente di documentarmi il più possibile per potermi poi confrontare con un professionista che progetterà la mia futura casa. Meglio di me sai che cercare un professionista che sappia il fatto suo sulle strutture in legno non è del tutto facile. Quindi vorrei cercare di essere il meno sprovveduto possibile proprio per limitare al massimo possibili problemi con professionisti e haus.
Ripeto, non mi sembra di aver detto direttamente a te di migrare verso altri siti. Non vedo perchè ti ritieni chiamato in causa. Migrerò io su altri siti se lo riterrò opportuno perchè come detto e ridetto, qui ogni discussione va a finire a parlare di mocassini... ( ) Semplicemente mi dispiace, perchè questo forum poteva essere una buona vetrina per chi come me vuol fare casa... Ho letto parecchio e se devo essere sincero ho imparato molto grazie a voi, ma credimi che ora come ora non è proprio così semplice muoversi tra post e topic in sto bordello!!!

Spero di essere stato chiaro.

Roberto