Moderatore: michele ricci
Se ti riferisci alla mia scelta radicale - brevemente perchè non è il 'mio' thread - dico che per me non è radicale anzi... Secondo me dovrebbe essere normale costruire in questa maniera.Montata ha scritto:complimenti per la scelta radicale.
Posso chiederti come mai?
Ma se il telaio è più sicuro dell'xlam per quanto riguarda il terremoto chi mi spiega questo?GiòErrante ha scritto:
...poi come dici tu, ci sono pro e contro dappertutto...
per esempio, in una piccola haus italiana che ho visitato di recente e che propone entrambi i metodi costruttivi, mi hanno illustarto una struttura pubblica da poco realizzata, a telaio... in questa struttura ci andava un ascensore, ma la "rampa" dentro la quale si muove l'ascensore (Scusate non so come si chiama) l'hanno dovuta per forza fare in x-lam, perche' il telaio non dava abbastanza supporto. poi pero', paradossalmente, mi spiega di come in caso di terremoto, il telaio sia di gran lunga piu' sicuro dell'x-lam...
Ma se il telaio è più sicuro dell'xlam per quanto riguarda il terremoto chi mi spiega questo?maxluc ha scritto:GiòErrante ha scritto:
...poi come dici tu, ci sono pro e contro dappertutto...
per esempio, in una piccola haus italiana che ho visitato di recente e che propone entrambi i metodi costruttivi, mi hanno illustarto una struttura pubblica da poco realizzata, a telaio... in questa struttura ci andava un ascensore, ma la "rampa" dentro la quale si muove l'ascensore (Scusate non so come si chiama) l'hanno dovuta per forza fare in x-lam, perche' il telaio non dava abbastanza supporto. poi pero', paradossalmente, mi spiega di come in caso di terremoto, il telaio sia di gran lunga piu' sicuro dell'x-lam...
tmx64 ha scritto:Ciao a tutti,
nei precedenti interventi ho letto tutta una serie di temi che riguardano le case in legno:
CALDO ESTIVO
In inverno abbiamo una situazione abbastanza costante: In casa ho sempre sui 20 gradi, all'esterno ho freddo (diciamo zerog radi) con relativamente piccole differenze tra notte e giorno. Ho differenze di temperature, tra interno ed esterno, abbastanza costanti. Il flusso del calore, da dentro a fuori, è costante. Ho un regime costante. Del materiale coibente mi interessa praticamente solo il valore lambda. Polistireni vari e lane di roccia sono migliori, fibre di legno e sugheri sono un pochino peggiori.
In estate invece ho un regime molto variabile. A mezzogiorno molto caldo sulla superficie esterna del muro (oltre i 50 gradi magari), durante la notte molto più freddo. In questo caso (regime variabile), oltre al valore lambda, entrano in gioco altri valori e caratteristiche dei materiali: densità del coibente e suo calore specifico. In questo caso la fibra di legno è molto avvantaggiata rispetto ad una lana di roccia. Infatti può essere più pesante e soprattutto ha un calore specifico praticamente doppio rispetto ad una lana di roccia.
In pratica, in estate ho condizioni di flusso di calore moooolto diverse rispetto all'inverno.
UMIDITA'
La nostra umidità / nebbia (qualsiasi zona d'Italia), praticamente non fa niente alle pareti, che siano in XLAM o a telaio
SPESSORE PARETI
Dal punto di vista termico, l'unica cosa che conta è lo spessore complessivo del coibente.
Il legno (in particolare la parete in XLAM) non incide molto. Per esempio, 10 cm di XLAM coibentano circa come 3 cm di lana di roccia.
Nella parete a telaio molto spessore di coibentazione è all'interno del telaio.
Nella parete in XLAM lo stesso spessore di coibentazione lo devo mettere all'esterno.
Di conseguenza, a partità di tramittanza di parete, la parete in XLAM sarà un pochino più spessa.
CARATTERISTICHE XLAM - TELAIO
Parete in XLAM: molto più facile da progettare e produrre (non ci vuole molto a fare una casa grezza), complessivamente la casa in XLAM sarà più costosa, soluzione migliore da utilizzare oltre i due/ tre piani in altezza
Parete a telaio: il contrario di quanto sopra!
COSTI LANA ROCCIA - FIBRA LEGNO
La fibra di legno costa di più rispetto alla lana di roccia per motivi di materiale, produzione, quantità utilizzate,.... Non c'entra niente il fatto che la lana di roccia sia ignifuga.
TERREMOTO
Tutte le case, a telaio - XLAM - muratura - cemento - panna montata, DEVONO resistere al terremoto previsto nella loro zona sismica.
Il sistema a telaio ha qualche vantaggio in più rispetto all'XLAM: ha una capacità di dissipazione migliore.
Ma questo non vuol certo dire che è più sicura dell'XLAM.
Vuole solo dire che, in fase di progetto e calcolo, prevedo soluzioni differenti / meno onerose per una casa a telaio.
ciao
TMX
bravo tmx, concordo in pieno....una spiegazione chiara sintetica e precisa. veramente complimenti.tmx64 ha scritto:Ciao a tutti,
nei precedenti interventi ho letto tutta una serie di temi che riguardano le case in legno:
CALDO ESTIVO
In inverno abbiamo una situazione abbastanza costante: In casa ho sempre sui 20 gradi, all'esterno ho freddo (diciamo zerog radi) con relativamente piccole differenze tra notte e giorno. Ho differenze di temperature, tra interno ed esterno, abbastanza costanti. Il flusso del calore, da dentro a fuori, è costante. Ho un regime costante. Del materiale coibente mi interessa praticamente solo il valore lambda. Polistireni vari e lane di roccia sono migliori, fibre di legno e sugheri sono un pochino peggiori.
In estate invece ho un regime molto variabile. A mezzogiorno molto caldo sulla superficie esterna del muro (oltre i 50 gradi magari), durante la notte molto più freddo. In questo caso (regime variabile), oltre al valore lambda, entrano in gioco altri valori e caratteristiche dei materiali: densità del coibente e suo calore specifico. In questo caso la fibra di legno è molto avvantaggiata rispetto ad una lana di roccia. Infatti può essere più pesante e soprattutto ha un calore specifico praticamente doppio rispetto ad una lana di roccia.
In pratica, in estate ho condizioni di flusso di calore moooolto diverse rispetto all'inverno.
UMIDITA'
La nostra umidità / nebbia (qualsiasi zona d'Italia), praticamente non fa niente alle pareti, che siano in XLAM o a telaio
SPESSORE PARETI
Dal punto di vista termico, l'unica cosa che conta è lo spessore complessivo del coibente.
Il legno (in particolare la parete in XLAM) non incide molto. Per esempio, 10 cm di XLAM coibentano circa come 3 cm di lana di roccia.
Nella parete a telaio molto spessore di coibentazione è all'interno del telaio.
Nella parete in XLAM lo stesso spessore di coibentazione lo devo mettere all'esterno.
Di conseguenza, a partità di tramittanza di parete, la parete in XLAM sarà un pochino più spessa.
CARATTERISTICHE XLAM - TELAIO
Parete in XLAM: molto più facile da progettare e produrre (non ci vuole molto a fare una casa grezza), complessivamente la casa in XLAM sarà più costosa, soluzione migliore da utilizzare oltre i due/ tre piani in altezza
Parete a telaio: il contrario di quanto sopra!
COSTI LANA ROCCIA - FIBRA LEGNO
La fibra di legno costa di più rispetto alla lana di roccia per motivi di materiale, produzione, quantità utilizzate,.... Non c'entra niente il fatto che la lana di roccia sia ignifuga.
TERREMOTO
Tutte le case, a telaio - XLAM - muratura - cemento - panna montata, DEVONO resistere al terremoto previsto nella loro zona sismica.
Il sistema a telaio ha qualche vantaggio in più rispetto all'XLAM: ha una capacità di dissipazione migliore.
Ma questo non vuol certo dire che è più sicura dell'XLAM.
Vuole solo dire che, in fase di progetto e calcolo, prevedo soluzioni differenti / meno onerose per una casa a telaio.
ciao
TMX
questa argomentazione, che di primo acchito potrebbe sembrare strampalata, in realta' ha un suo fondamento , anche se esposta male. Partendo dal presupposto che la nebbia e' uguale in tutto il mondo.....bisogna specificare che , ad esempio in alto adige ed anche in austria, il clima e' molto secco....cosa che non e' in pianura padana ma neanche nelle pianure della germania ( umidita ' forse peggio della nostra ). Nei climi secchi il legno a vista non soffre nei nostri climi si. Io ho lavorato per una ditta di Brunico di serramenti che non "esportava"(per loro, di Brunico, il mercato italiano e' un mercato export...)gli scuri di legno di abete in pianura padana perche ' si imbarcavano,,,,solo di larice. Cio ' non toglie che tutto questo non vale per il legno sepolto in parete, cioe' non a contatto con l 'aria.la nebbia, non e' uguale in tutta italia, e soprattutto, non e' uguale alla nebbia che c'e' in austria... e cio' mi e' confermato dal fatto che 2 haus austriache di cui ho preventivi ed informazioni, offrano certi allestimenti in austria, ma non in italia e specialmente nelle nostre zone... (parlo di rivestimenti esterni puramente estetici)
mettetemi la faccina che si mette le mani nei capelli per favore!!!!!Emc ha scritto:particolari. Tutto il resto sono fregnacce. La nebbia "standard" esercita su una superficie di un metro quadro una pressione dovuta alla presenza di 19 g di acqua!!!!
Ti ricordo che non erano loro a credere che le mie pareti fossero passate da 9,4 a 11 cm solo per la nebbia... e comunque sono più che convinto che anche con 300 giorni di nebbia le mie pareti in xlam non abbiano nessun tipo di problema nemmeno tra 100 anni (quanta h2o potra' mai passare i 15 cm di cappotto??)GiòErrante ha scritto:mettetemi la faccina che si mette le mani nei capelli per favore!!!!!Emc ha scritto:particolari. Tutto il resto sono fregnacce. La nebbia "standard" esercita su una superficie di un metro quadro una pressione dovuta alla presenza di 19 g di acqua!!!!
te lo auguro, io purtroppo, sono piu' paranoico...maxluc ha scritto:Ti ricordo che non erano loro a credere che le mie pareti fossero passate da 9,4 a 11 cm solo per la nebbia... e comunque sono più che convinto che anche con 300 giorni di nebbia le mie pareti in xlam non abbiano nessun tipo di problema nemmeno tra 100 anni (quanta h2o potra' mai passare i 15 cm di cappotto??)GiòErrante ha scritto:mettetemi la faccina che si mette le mani nei capelli per favore!!!!!Emc ha scritto:particolari. Tutto il resto sono fregnacce. La nebbia "standard" esercita su una superficie di un metro quadro una pressione dovuta alla presenza di 19 g di acqua!!!!
Comunque nessuno ha commentato le mie foto! Uffa, vi interessa più la nebbia? Ieri hanno messo tutti i travi di rinforzo esterno, oggi piove, domani é prevista la posa della guaina e venerdì montano i ponteggi...
Ma poi eri sempre tu che dicevi che erano anni che studiavi la "materia" e che giri a destra e a manca. E se prendi per buona una battuta che una parete in legno si "gonfi" di 16 mm. con la nebbia, bè scusa eh, te le cerchi. Se non ti piace il forum basta non venirci, oppure vieni a farti 4 risate, bisogna stare allegri a questo mondo!GiòErrante ha scritto:
PS_ quindi, per il fatto che io ha creduto che le tue pareti hanno avuto uno sfasamento di 1,4 cm con la nebbia, loro sono i cervelloni, e io non ne capisco nulla giusto???
cazzo che forum!!!
devo dire che da quando sono qui, ho imparato moltissimo!! si, quello che NON devo fare...
ma che cosa dici??? cosi' come il caldo e il freddo variano, varia anche la nebbia!! ma dai cazzo, ma mi state prendendo per il chiulo???maxluc ha scritto:Per mettere il dito nella piaga devo dirti che da 9.4 a 11 sono 1,6 cm, non 1,4...
Comunque non volevo assolutamente giudicare nessuno, ho solo riscritto quello che avevo letto.
Comunque non puoi paragonare la nebbia con il caldo e il freddo. La nebbia è uguale dappertutto, è solo la sua durata che varia da zona a zona. Al contrario il caldo e il freddo possono essere più o meno problematici e fastidiosi in base al loro grado di umidità. E ti assicuro che non te lo dice un tecnico ma un psicomotricista.
cos'e' questo, candid forum? mi state guardando attraverso la web cam?? il caldo e' caldo, no??? 
