BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Forum dedicato alle tecniche di costruzione con materiali naturali.

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AndyB72
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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da AndyB72 » lun mar 08, 2010 10:19 am

th0mas ha scritto:Quando si discute su questo binomio: legno o cemento, ho notato che, a parità di motivazioni, coloro che sono per il cemento dimostrano (è una mia impressione) una certa preoccupazione soprattutto per quella fetta di mercato che sta prendendo sempre più piede. Una ragione ci sarà pure!!
"sono per il cemento" è piuttosto limitativa come definizione. Personalmente sto cercando di scegliere la modalità migliore per la mia futura casa e sono abbastanza orientato verso il legno (non a traliccio però). Quello che invece mi preoccupa è che si vuol far passare il costruire in legno come il "Paradiso" e il costruire in laterizio come l' "inferno". Secondo me le differenze non sono così nette in termini di comfort se si confrontano due case costruite BENE in entrambe le modalità.
Poi ho visto molte BARACCHE in legno che qualcuno vuol far passare per case, durante questa mia ricerca che ormai va avanti da 1 anno, ma so bene che questo non vuol dire che tutte le case in legno sia appunto baracche. Anzi, se sono orientato verso questa strada...
Diciamo che uno dei vantaggi della scelta nelle case di legno ricade principalmente su quella forte predisposizione che hanno al risparmio energetico e alla coibentazione.. Io conosco persone che hanno una casa tradizionale in campagna ed evitano di andarci nel fine settimana perchè sennò devono aprire l'acqua accendere il riscaldamento un giorno prima...e resistere poi per due giorni ad una temperatura non proprio ideale e confortevole per poi spegnere il riscaldamento alla domenica sera quando magari la temperatura comincia ad essere un pò più gradevole...!
L'errore più comune è quello che fai tu: confrontare una NUOVA casa in legno con una VECCHIA casa in laterizio.
Insomma scegliere una soluzione od un'altra ha i suoi pro e contro.,..è ragionevole pertanto valutare quale sia la soluzione più equilibrata e saggia a seconda delle esigenze, della propria cultura, e del proprio portafoglio.
D'accordissimo su questo. E' quello che sto cercando di difendere.

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specialdue
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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da specialdue » lun mar 08, 2010 12:10 pm

Paolo Boni ha scritto:
specialdue ha scritto: Mi spiace ma non sono daccordo su tutto,visto come si devono fare le costruzioni ora(sismica-termica-acustica).Parlo dell'Italia naturalmente
Ok che non sei daccordo su tutto, scusami ma non ho ben capito che cosa ha a che vedere lan ormativa nel discorso che ho fatto.
Fammi sapere, ciao Paolo
(sismica)Ormai le case sono in cemento latero e di laterizio c'e' poco,(termica) e' sempre piu' difficile separare i materiali tra loro murati e-o incollati(cappotto incollato e tassellato a muratura).E la cosa piu' importante una volta demolito una casa in cemento latero (diventato poi ciotolato e niente piu') dovro' scavare altro pietrisco nei fiumi per fare altro calcestruzzo e scavare altra terra per fare altri laterizi.Penso che la costruzione a secco sia l'ideale della casa a basso impatto(poco consumo acqua-facilita' di separare i vari materiali di una costruzione una volta dismessa-piu' facilita' riciclo e riutilizzo).opinione mia personale.Ciao

arch.uterzi
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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da arch.uterzi » lun mar 08, 2010 9:34 pm

Fritz ha scritto:Io trovo un po' fuorviante affermare che il legno è considerabile bioedilizia perchè non si cuoce nulla, non si producono rifiuti non riciclabili, non si inquina, ecc.
Primo non è vero, visto che si brucia, si fanno scorie, eccetera..
Chi brucia? Chi fa scorie? Scusa, non ho capito.
Fritz ha scritto:Secondo il concetto di sostenibilità ambientale è anche risparmio energetico, riduzione degli impatti sull'ambiente, minimizzazione delle risorse impiegate.
Per me il concetto di bio non è binario: zero - uno, assente o presente, acceso o spento...al contrario il bio è un attributo e un oggetto è più o meno bio in base a innumerevoli parametri..
Sono d'accordo. E' bene valutarli TUTTI 'sti parametri.
Fritz ha scritto:Una casa può essere più o meno bio di un'altra, a prescindere dai materiali utilizzati. Fossilizzarsi sul materiale costruttivo delle pareti è limitante.
Limitante per chi? E' FONDAMENTALE.

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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da arch.uterzi » lun mar 08, 2010 9:42 pm

Paolo Boni ha scritto:... tra bioarchitettura e sostenibiltà c'è una bella differenza anche di principio....
Perché?
Paolo Boni ha scritto:...La bioarchitettura è una cosa ed ha dei principi "inviolabili" (tipo la naturalità dei materiali e la loro nocività). La sostenibilità ha altri principi e cioè individuare e analizzare l'impatto globale di ogni edificio all'interno dell'ambiente in cui si va ad inserire.
A mio modesto avviso le due cose sono inscindibili. In particolare la seconda non può che derivare dalla prima.
In altri termini, non ci può essere bioarchitettura non sostenibile.

arch.uterzi
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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da arch.uterzi » lun mar 08, 2010 9:59 pm

AndyB72 ha scritto:...L'errore più comune è quello che fai tu: confrontare una NUOVA casa in legno con una VECCHIA casa in laterizio....
Che fai TU!!!
AndyB72 ha scritto:..Ma allora ha senso davvero orientarsi verso la costruzione di una casa in legno che dovrebbe essere più salutare delle vecchie costruzioni in laterizio...
:lol:

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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da AndyB72 » mar mar 09, 2010 8:51 am

arch.uterzi ha scritto:
AndyB72 ha scritto:..Ma allora ha senso davvero orientarsi verso la costruzione di una casa in legno che dovrebbe essere più salutare delle vecchie costruzioni in laterizio...
:lol:
Caro UGO, se ridicole risposte in Latino e smiles sono l'apice della tua preparazione, forse è meglio che vai a ripassare i tuoi studi su wikipedia, perchè stai perdendo parecchia credibilità.
Adesso, se permetti, torno a dibattere con le persone intelligenti ed equilibrate di questo forum, perchè sono allergico agli sbruffoni.

Paolo Boni
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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da Paolo Boni » mar mar 09, 2010 9:50 am

arch.uterzi ha scritto:
Paolo Boni ha scritto:... tra bioarchitettura e sostenibiltà c'è una bella differenza anche di principio....
Perché?
Paolo Boni ha scritto:...La bioarchitettura è una cosa ed ha dei principi "inviolabili" (tipo la naturalità dei materiali e la loro nocività). La sostenibilità ha altri principi e cioè individuare e analizzare l'impatto globale di ogni edificio all'interno dell'ambiente in cui si va ad inserire.
A mio modesto avviso le due cose sono inscindibili. In particolare la seconda non può che derivare dalla prima.
In altri termini, non ci può essere bioarchitettura non sostenibile.
C'è una bella differenza perchè può essere sostenibile l'edificio costruito con i materiali più insostenibili attualmente esistenti in quanto qualsiasi protocollo di Sostenibilità valuta molti punti e quindi un edificio può ottenere il massimo punteggio sulle altre categorie e punteggio nullo su quelle relative alla naturalità dei materiali ed alla fine ottenere lo stesso identico punteggio di un'altro edificio costruito con i principi della Bioarchitettura...
Che poi la sostenibilità sia un principio nato e sviluppato partendo dai principi della Bioarchitettura è risaputo , ma da quei principi si è sviluppato e si è ampliato.
Vedasi le categorie dei punteggi dei differenti protocolli di sostenibilità attualmente presenti, Leed Italia, Itaca, SB100
Ciao Paolo

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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da arch.uterzi » mar mar 09, 2010 10:19 am

AndyB72 ha scritto:Caro UGO, se ridicole risposte in Latino e smiles sono l'apice della tua preparazione, forse è meglio che vai a ripassare i tuoi studi su wikipedia, perchè stai perdendo parecchia credibilità..
Perdere credibilità con te? Che vuoi che sia?
AndyB72 ha scritto:Adesso, se permetti, torno a dibattere con le persone intelligenti ed equilibrate di questo forum, perchè sono allergico agli sbruffoni.
Dibattere con le persone intelligenti ed equilibrate è una bella cosa. Bisogna saperlo fare.

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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da arch.uterzi » mar mar 09, 2010 10:27 am

Paolo Boni ha scritto:...può essere sostenibile l'edificio costruito con i materiali più insostenibili attualmente esistenti....
Qui ti volevo. Quali sono questi materiali insostenibili? Io non ne uso.
Paolo Boni ha scritto:...Che poi la sostenibilità sia un principio nato e sviluppato partendo dai principi della Bioarchitettura è risaputo...
Dalle tue parole non sembrava, quindi è bene ribadirlo.
Paolo Boni ha scritto:...ma da quei principi si è sviluppato e si è ampliato.
Vedasi le categorie dei punteggi dei differenti protocolli di sostenibilità attualmente presenti, Leed Italia, Itaca, SB100...
Svilupparsi e ampliarsi non è un male assoluto. Basta saper discernere. Ad esempio c'è il LEED. Ma c'è (per fortuna) anche il Green Building. Tutti e due si basano sulla L.C.A., ma il secondo è più "sostenibile" del primo.

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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da Paolo Boni » mar mar 09, 2010 11:09 am

arch.uterzi ha scritto:
Paolo Boni ha scritto:...può essere sostenibile l'edificio costruito con i materiali più insostenibili attualmente esistenti....
Qui ti volevo. Quali sono questi materiali insostenibili? Io non ne uso.

i materiali insostenibili potrebbero benissimo essere alluminio , ferro e vetro.
Vedasi progetto di Cucinella a Pechino in cina
Altamente Sostenibile

Paolo Boni ha scritto:...Che poi la sostenibilità sia un principio nato e sviluppato partendo dai principi della Bioarchitettura è risaputo...
Dalle tue parole non sembrava, quindi è bene ribadirlo.
Paolo Boni ha scritto:...ma da quei principi si è sviluppato e si è ampliato.
Vedasi le categorie dei punteggi dei differenti protocolli di sostenibilità attualmente presenti, Leed Italia, Itaca, SB100...
Svilupparsi e ampliarsi non è un male assoluto. Basta saper discernere. Ad esempio c'è il LEED. Ma c'è (per fortuna) anche il Green Building. Tutti e due si basano sulla L.C.A., ma il secondo è più "sostenibile" del primo.
Scusa ma Green Building Council (italia) è l'ente centrale che ha sviluppato il protocollo Leed (poi in realtà esistono due distinti sistemi Leed e due distinti enti Green building, uno americano ed uno canadese). Inoltre non si basano SOLO sulla LCA dei materiali ma sull'energia dell'edificio, sulla siocialità e fruibilità dell'edificio , sull'inserimento architettonico dello stesso, sullo sfruttamento delle energie rinnovabili, sull'uso salvaguardia e recupero dell'acqua, sui rifiuti prodotti, sulla riciclabilità dei materiali, sui piani di manutenzione e comunicazione dell'organismo edificio, sul trasporto sostenibile, sulla creazione o meno di aree di calore date dalla scelta dei materiali di pavimentazione, sulla salubrità e sul comfort interno ecc. ecc.
Per questo dico che sono oramai due cose differenti...
Tutti, sia Leed che Itaca che SB100 hanno le stesse categorie di argomenti con vari pesi dati ai differenti argomenti, quindi un edificio altamente sostenibile può anche essere completamente costruito con materiali con altissima LCA.
Ciao paolo

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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da arch.uterzi » mar mar 09, 2010 11:34 am

Paolo Boni ha scritto:i materiali insostenibili potrebbero benissimo essere alluminio , ferro e vetro.
Vedasi progetto di Cucinella a Pechino in cina
Altamente Sostenibile....
Vedi, basta saper scegliere.
E' la SCELTA dei materiali che ci differenzia.
E' la visione OLISTICA che fa scartare alluminio e ferro.
Paolo Boni ha scritto:...Scusa ma Green Building Council (italia) è l'ente centrale che ha sviluppato il protocollo Leed (poi in realtà esistono due distinti sistemi Leed e due distinti enti Green building, uno americano ed uno canadese)...
Scusa, ho sbagliato a citare, intendevo dire che LEED e Green Globes sono due enti distinti.
Paolo Boni ha scritto:... Inoltre non si basano SOLO sulla LCA dei materiali ma sull'energia dell'edificio, sulla siocialità e fruibilità dell'edificio , sull'inserimento architettonico dello stesso, sullo sfruttamento delle energie rinnovabili, sull'uso salvaguardia e recupero dell'acqua, sui rifiuti prodotti, sulla riciclabilità dei materiali, sui piani di manutenzione e comunicazione dell'organismo edificio, sul trasporto sostenibile, sulla creazione o meno di aree di calore date dalla scelta dei materiali di pavimentazione, sulla salubrità e sul comfort interno ecc. ecc.
Meno male.
Paolo Boni ha scritto:... Tutti, sia Leed che Itaca che SB100 hanno le stesse categorie di argomenti con vari pesi dati ai differenti argomenti, quindi un edificio altamente sostenibile può anche essere completamente costruito con materiali con altissima LCA...
E' la SCELTA dei materiali che fa la differenza.

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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da Paolo Boni » mar mar 09, 2010 11:42 am

arch.uterzi ha scritto:
Paolo Boni ha scritto:i materiali insostenibili potrebbero benissimo essere alluminio , ferro e vetro.
Vedasi progetto di Cucinella a Pechino in cina
Altamente Sostenibile....
Vedi, basta saper scegliere.
E' la SCELTA dei materiali che ci differenzia.
E' la visione OLISTICA che fa scartare alluminio e ferro.
Non solo olistica ma anche strutturale, o impiantistica o di espressività formale (dato che il punteggio lo si può ottenere anche da quello)
Paolo Boni ha scritto:... Tutti, sia Leed che Itaca che SB100 hanno le stesse categorie di argomenti con vari pesi dati ai differenti argomenti, quindi un edificio altamente sostenibile può anche essere completamente costruito con materiali con altissima LCA...
E' la SCELTA dei materiali che fa la differenza.[/quote]

Non solo, anche sociale, architettonica, impiantistica, costruttiva, ecc.
Ciao Paolo

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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da arch.uterzi » mar mar 09, 2010 11:52 am

Paolo Boni ha scritto:
arch.uterzi ha scritto: E' la SCELTA dei materiali che fa la differenza.
Non solo, anche sociale, architettonica, impiantistica, costruttiva, ecc.
Ciao Paolo
Naturalmente. Ma qui si stava parlando dei materiali.

Paolo Boni
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Re: BIOEDILIZIA - BIOARCHITETTURA

Messaggio da Paolo Boni » mar mar 09, 2010 12:03 pm

arch.uterzi ha scritto: Naturalmente. Ma qui si stava parlando dei materiali.
In 5 pagine uno si perde e divaga :mrgreen:
Ciao paolo (il divagatore)

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