risanamento energetico

[mrtambourineman]

ciao! mi serve un consiglio, devo risanare una parete composta da mattore forato +5cm di aria + mattone forato.
Dato che non posso rompere niente, come posso riempire quei cinque cm d'aria interni con un isolante?
forse bisognerebbe fare delle ignezioni di cellulosa....oppure? mi piacerebbe avere tante soluzioni e magari qualche dato!

[Emc]

Che intendi per risanare? Migliorare la resa termica? Acustica? C'è dell'umidità?
Un saluto

[dotting]

Insufflaggio con perlite espansa.

[mrtambourineman]

giusto! significa migliorare la resa termica ed acustica!
dotting, tu mi consigli insufflaggio con perlite espansa ma è meglio della cellulusa!?
inoltre la perlite ha diversi diametri di granulo( spero si dica così!), l'insufflaggio è diverso da granulo a granulo e quali sono i macchinari idonei a fare questo lavoro!?
Un'amico mi ha chiesto dei consigli ma questa tipologia di risanamento non l'ho mai consigliata e pertanto non ne so nulla.
Avete alcuni consigli da darmi per poterli girare!? ci sono delle aziende specializzate di insufflaggio?!
Credo che l'insufflaggio sia la cosa più giusta da fare , visto che non possono rompere nulla.
tante grazie.

[mrtambourineman]

vermiculite, perlite o cellulosa?
quali sono i prezzi?

[slivano]

Inizio col salutarvi tutti e con una breve presentazione, mi chiamo Silvano e abito in una porzione di una vecchia cascina posta su due piani e senza cantina situata in provincia di Milano, porzione di cascina che per un lato è addossato all'abitazione dell'altro proprietario (lato ovest).
Questa cascina ha già subito una prima ristrutturazione oltre 20 anni fa, in cui sono stati rifatti i due solai, i pavimenti delle camere + bagno al secondo piano, il tetto, installato il riscaldamento tradizionale con termosifoni e rifatto completamente l'intonaco esterno.

Mi rivolgo a voi per avere alcuni consigli legati all'argomento risanamento/risparmio energetico,
dopo averci pensato un po' stavo pensando di installare un cappotto esterno sui tre lati esposti della casa (nord, est e sud),
primo per risparmiare sui costi del riscaldamento invernale e secondo per limitare il caldo serale estivo, nonostante i muri in mattoni molto spessi, al piano superiore (zona notte) la temperatura è abbastanza elevata tanto che nelle calde notti estive dobbiamo aprire le finestre per trovare un po' di refrigerio, probabilmente dovrò aumentare anche la coibentazione del sottotetto composta attualmente da uno strato di lana di vetro di circa 8/10 cm.
Premetto inoltre che la casa ha qualche piccolo problema di umidità esterna distacco dell'intonaco in un paio di punti mentre non mi sembra soffrire di particolari problemi di umidità interna.
Aggiungo inoltre che dovrei rifare il pavimento del piano terra, quello si freddo perchè sotto non c'è cantina,
e volevo chiedervi se era possibile installare il riscaldamento a pavimento mantenendo quello a termosifoni al primo piano,
oppure in alternativa inserire sotto il pavimento uno strato di sughero in modo da isolare meglio dal terreno sottostante,
oppure consigliatemi voi qualche alternativa.

So di aver messo molta carne al fuoco, ma dover avervi letto per oltre un anno, devo dire che ho trovato su questo forum gente veramente competente, gentile e quasi sempre disinteressata.

Un grazie anticipato a tutti quelli che saranno così gentili da rispondermi e rinnovo il saluto a tutti,
Silvano

[Emc]

Ti ci vuole un tecnico del posto! Comunque di massima! Il cappotto solo sulla tua porzione id casa va be...nino! Meglio se coprisse tutto l'edificio! Se si tratta di migliorare le caratteristiche energetiche "al caldo" va bene anche il polistirolo con adeguato spessore, ma per quanto riguarda il miglioramento della resa...reistenza al caldo non avrai praticamente nessun beneficio, forse con qualche cappotto molto pesante, ma non credo sia il tuo caso!...comunque, da quanto capisco il caldo dovrebbe essere una faccenda di ..tetto...non propriamente ben coibentato per tenerlo fuori. Come per le pareti se si tratta di tenere dentro il caldo allora è necessario coibentare con materiali leggeri... lana di roccia, periliti e altri materiali simili vanno bene! (hai un sottotetto?) se invece vuoi tener fuori il caldo allora bisogna dare "peso" al tetto, ovvero coibentarlo con materiale pesante, con massa elevata....questo però lo si può valutare conoscendo il tipo di struttura! Riscaldamento a pavimento, si può fare ovviamente avendo cura di sanare il sottopiano...immagino che si tratti di un pavimento su magrone gettato su terreno battutto....è così? Se fosse così potresti fare un lavoro eccezionale smontando tutto, scavando per un 50/60 cm almeno, posando poi: uno strato di sabbia/ghiaia, + magrone + igloo da 20 + rete + gettata + pavimento e riscaldamento a pavimento....se vuoi! ovviamente il tutto dopo aver fatto visionare e progettare il tutto da un tecnico! Pavimento sotto e termosifoni al 1° piano? Si può fare...costa perchè si tratta di fare un impianto misto...il solito termotecnico potrebbe farti il corrretto calcolo di convenienza! Termosifoni, pavimento, gas, pellet, ...sono scelte che vanno fatte con un progetto alle spalle, con valutazioni tecniche corrette...non si tratta di questioni di moda!
Un saluto

[mrtambourineman]

Il mio parere!?
Togli la lana di vetro che è inutile per la protezione dal caldo e mettici la fibra di legno, se hai un tetto a falda metti una fibra extraporosa da 140-170kg, così avrai un lambda di 0,038 -0,04 , quindi capace di proteggere bene dal freddo.
Per ciò che riguarda il caldo, un valore indicativo dei materiali è la capacità termica massica, quanto più alto è questo valore, tanto più il materiale saprà assorbire il calore ma oltre a questo valore va valutato il suo peso inquanto il valore e in jaul/ kilogrammi per variazione kelvin ,per es :
questi dati vanno sempre verificati e non corrispondono a questa o quella azienda ma ai materiali.
Lana di vetro 900 j/kgk 17kg
polistirene espanso 1480 20kg
poliuretano 1480 30kg
lana di roccia 830 30kg
sughero espanso 1700 110kg
fibra di legno 2100 150-170kg
fibra Canapa 1600 40kg
Chissà se mi sono spiegato...la fibra di legno il sughero e l canapa sarebbero le mie scelte .

[Montata]

Ciao e benvenuto!

Inizio col salutarvi tutti e con una breve presentazione, mi chiamo Silvano e abito in una porzione di una vecchia cascina posta su due piani e senza cantina situata in provincia di Milano, porzione di cascina che per un lato è addossato all'abitazione dell'altro proprietario (lato ovest).
Questa cascina ha già subito una prima ristrutturazione oltre 20 anni fa, in cui sono stati rifatti i due solai, i pavimenti delle camere + bagno al secondo piano, il tetto, installato il riscaldamento tradizionale con termosifoni e rifatto completamente l'intonaco esterno.

SERRAMENTI NIENTE?

Mi rivolgo a voi per avere alcuni consigli legati all'argomento risanamento/risparmio energetico,
dopo averci pensato un po' stavo pensando di installare un cappotto esterno sui tre lati esposti della casa (nord, est e sud), .

OK SE CONVINCI ANCHE IL VICINO MAGARI RIUSCITE A RISPARMIARE QUALCOSINA E OTTENERE UN RISULTATO ANCHE ESTETICAMENTE DIGNITOSO.

primo per risparmiare sui costi del riscaldamento invernale e secondo per limitare il caldo serale estivo, nonostante i muri in mattoni molto spessi,

SE, COME PENSO HAI DEI MURI IN MATTONI PIENO DA ALMENO 40/50 CM, COMINCIA A PENSARE ANCHE A QUALCHE ALBERO OMBREGGIANTE A FOGLIA CADUCA

al piano superiore (zona notte) la temperatura è abbastanza elevata tanto che nelle calde notti estive dobbiamo aprire le finestre per trovare un po' di refrigerio

HEI ABITI VICINO A MILANO, NON FARTI ILLUSIONI, D'ESTATE FA COMUNQUE CALDO-UMIDO,

probabilmente dovrò aumentare anche la coibentazione del sottotetto composta attualmente da uno strato di lana di vetro di circa 8/10 cm.

SIGNIFICA CHE HAI UN SOTTOTETTO (ABITABILE O NON ABITABILE ?) SOPRA IL PIANO DELLE CAMERE? IL SOTTOTETTO E' ERMETICO O C'E QUALCHE FINESTRA?

Premetto inoltre che la casa ha qualche piccolo problema di umidità esterna distacco dell'intonaco in un paio di punti mentre non mi sembra soffrire di particolari problemi di umidità interna.

PROBABILMENTE HAI DEI PROBLEMI DA UMIDITA' DI RISALITA. NORD O SUD MILANO?

Aggiungo inoltre che dovrei rifare il pavimento del piano terra, quello si freddo perchè sotto non c'è cantina,

OK

e volevo chiedervi se era possibile installare il riscaldamento a pavimento mantenendo quello a termosifoni al primo piano,

NON COSI' OK

oppure in alternativa inserire sotto il pavimento uno strato di sughero in modo da isolare meglio dal terreno sottostante,

IL RISCALDAMENTO A PAVIMENTO HA SEMPRE UNO STRATO ISOLANTE SOTTOSTANTE, VAI TRANQUILLO. PER IL MATERIALE DIPENDE.

[slivano]

Riscaldamento a pavimento, si può fare ovviamente avendo cura di sanare il sottopiano...immagino che si tratti di un pavimento su magrone gettato su terreno battutto....è così? Se fosse così potresti fare un lavoro eccezionale smontando tutto, scavando per un 50/60 cm almeno, posando poi: uno strato di sabbia/ghiaia, + magrone + igloo da 20 + rete + gettata + pavimento e riscaldamento a pavimento....se vuoi! ovviamente il tutto dopo aver fatto visionare e progettare il tutto da un tecnico! Pavimento sotto e termosifoni al 1° piano? Si può fare...costa perchè si tratta di fare un impianto misto...il solito termotecnico potrebbe farti il corrretto calcolo di convenienza! Termosifoni, pavimento, gas, pellet, ...sono scelte che vanno fatte con un progetto alle spalle, con valutazioni tecniche corrette...non si tratta di questioni di moda!
Un saluto

Già per il pavimento attuale era stato fatto uno scavo con uno strato di sabbia/ghiaia, + magrone,
certo che se devo scavare per gli igloo devo rifare anche tutti i collegamenti per l'impianto a termosifoni che portano il riscaldamento al primo piano che attualmente corrono in parte sotto il pavimento del piano terra.

Grazie,
Silvano

[slivano]

Il mio parere!?
Togli la lana di vetro che è inutile per la protezione dal caldo e mettici la fibra di legno, se hai un tetto a falda metti una fibra extraporosa da 140-170kg, così avrai un lambda di 0,038 -0,04 , quindi capace di proteggere bene dal freddo.....
Chissà se mi sono spiegato...la fibra di legno il sughero e l canapa sarebbero le mie scelte .

Non essendo un tecnico, ne avendo conoscenze specifiche mi fido delle tue informazioni.
Quindi se ho capito bene, butto la lana di vetro e metto sul pavimento del sottotetto uno strato adeguato di fibra di lego o sughero o canapa. Mi puoi indicare orientativamente lo spessore dello strato e magari gentilmente fornirmi in privato il nome di qualche prodotto/ditta che produce materiali di questo tipo ?

Ancora grazie,
Silvano

[Montata]

Riscaldamento a pavimento, si può fare ovviamente avendo cura di sanare il sottopiano...immagino che si tratti di un pavimento su magrone gettato su terreno battutto....è così? Se fosse così potresti fare un lavoro eccezionale smontando tutto, scavando per un 50/60 cm almeno, posando poi: uno strato di sabbia/ghiaia, + magrone + igloo da 20 + rete + gettata + pavimento e riscaldamento a pavimento....se vuoi! ovviamente il tutto dopo aver fatto visionare e progettare il tutto da un tecnico! Pavimento sotto e termosifoni al 1° piano? Si può fare...costa perchè si tratta di fare un impianto misto...il solito termotecnico potrebbe farti il corrretto calcolo di convenienza! Termosifoni, pavimento, gas, pellet, ...sono scelte che vanno fatte con un progetto alle spalle, con valutazioni tecniche corrette...non si tratta di questioni di moda!
Un saluto

Già per il pavimento attuale era stato fatto uno scavo con uno strato di sabbia/ghiaia, + magrone,
certo che se devo scavare per gli igloo devo rifare anche tutti i collegamenti per l'impianto a termosifoni che portano il riscaldamento al primo piano che attualmente corrono in parte sotto il pavimento del piano terra.

Grazie,
Silvano

Ciao,

già. Era da fare assolutamente quando è stata ristrutturata. Se il piano di fondazione lo consente, tieni presente che l'altezza minima degli igloo, in provincia di Milano, è attorno ai 35/50cm

[slivano]

Devo dire che mi avete dato e chiesto un sacco di informazioni,
cerco di fornirvi le altre notizie e rispondere alle vostre richieste,

SERRAMENTI NIENTE?

Mi sono dimenticato, Ovviamente anche gli infissi erano stati rifatti con doppio vetro

OK SE CONVINCI ANCHE IL VICINO MAGARI RIUSCITE A RISPARMIARE QUALCOSINA E OTTENERE UN RISULTATO ANCHE ESTETICAMENTE DIGNITOSO.

quello sarà difficile perchè ho già sondato il terreno e non si è detto disponibile a farlo

SE, COME PENSO HAI DEI MURI IN MATTONI PIENO DA ALMENO 40/50 CM, COMINCIA A PENSARE ANCHE A QUALCHE ALBERO OMBREGGIANTE A FOGLIA CADUCA

Si esatto i muri sono circa 50 CM, sul lato sud ne ho già uno e purtroppo non posso aggiungerne altri

SIGNIFICA CHE HAI UN SOTTOTETTO (ABITABILE O NON ABITABILE ?) SOPRA IL PIANO DELLE CAMERE? IL SOTTOTETTO E' ERMETICO O C'E QUALCHE FINESTRA?

Il sottotetto non è abiatbile e si trova esattamente sopra le camere, e non ci sono finestre.
Scusa l'ignoranza ma sottotetto Ermetico cosa sta ad indicare ? e così a naso non credo che lo sia,
perchè le tegole poggiano sui dei travetti che a loro volta poggiano su travi rettangolari che poggiano da un lato sulla soletta e dall'altro su una grossa trave centrale in legno, spero di aver reso l'idea

PROBABILMENTE HAI DEI PROBLEMI DA UMIDITA' DI RISALITA. NORD O SUD MILANO?

Credo anch'io che si tratti di umidità di risalita, io abito ad ovest di Milano

Saluti e grazie,
Silvano

[dotting]

Se al pianterreno non hai umidità da risalita puoi posare direttamente sul pavimento esistente, anche per non dover rifare le tubazioni per i termosifoni:
1.- un foglio di polietilene da 2 mm. accoppiato con alluminio:
2.- un pannello isolante con nocche tipo un Protect 10 Rotex;
3.- tubo Pex da 17;
e solite cose.

Sottotetto non praticabile, quindi invece di isolare molto il tetto, isoli moltissimo il sottotetto.
Quindi posi sul pavimento del sottotetto o buste sigillate piene di perlite espansa (non conviene versarla libera, fa casino) oppure di fibra di cellulosa oppure di vermiculite, hanno valori molto simili quanto a isolamento.
Spessore compatibilmente con il portafoglio.
Per l'estate il sottotetto va arieggiato, il modo più semplice è praticare fori nei timpani, la cosa migliore sarebbe nel colmo del tetto, ma non sempre si può fare e c'è sempre il problema delle infiltrazioni di acqua e nei fori da 10 cm. ci metti ventole intubate con motore 12 V.in c.c. servite da un piccolo pannellino fotovoltaico.

Per il generatore di calore hai due possibilità:
1.- caldaia con due temperature di mandata, alta e bassa T, esistono, basta cercarle;
2.- sistema di emissione in serie, la caldaia, preferibilmente a condensazione, manda acqua prima all'impianto a termosifoni circa 60°C e l'uscita circa 40°C va all'impianto a pavimento (funziona, ma deve "funzionare" bene anche il termotecnico che ti progetta il sistema in serie)

[anticosamurai]

Ciao silvano,
abito anch'io in zona ovest , conosco la somma dei tuoi problemi ed apporto il mio piccolo contributo.
Ti hanno già dato ottimi consigli, magari (se non lo hai già fatto) prendi anche in considerazione il rifacimento del tetto optando per un tetto ventilato.
Nel frattempo la soluzione di ventilarlo con piccole ventole + fotovoltaico è ottimale come costo/beneficio.
Per il riempimento dell'intercapedine dei muri prenderei in considerazione le microsfere di vetro riciclato (le fornisce lo stesso fabbricante dell'argilla espansa); anche se costano leggermente in più coibentano meglio e soprattutto essendo pesanti s'intrufolano in ogni pertugio senza intasare e senza rumori postumi.
Per le pareti esterne, oltre al cappotto, ti suggerirei di prendere in considerazione una bella parete ventilata che assolve due compiti 1)ti abbassa mica male la temperatura estiva 2)con gli opportuni accorgimenti ti asciuga l'umidità di risalita ed impedisce che le pareti ne assorbano altra.