Ho la necessità di creare un appartamento in taverna. Questa però è costituita da muri in C.A. ed esternamente è per circa 160/170 cm interrata, senza alcun isolamento se non la carta catramata. Nella taverna sono presenti finestre di 100x100 completamente fuori terra. Ho letto molto a riguardo e mi sembra di aver capito che sicuramente andrò incontro a problemi di condensa se non provvederò a rivestire i muri con pannelli termici. Che tipo di pannelli mi consigliate a questo scopo e a quale spessore? Ho letto dei pannelli Celenit N, che ne dite possono andar bene? Sono da applicare su tutti i muri perimentrali o su tutti quelli in C.A. anche interni? Esistono soluzioni alternative? La creazione di un camino mi può aiutare con la ventilazione dei locali?
Grazie
Isolare murii in C.A.
Moderatore: michele ricci
Re: Isolare murii in C.A.
Nessun isolameneto esterno tranne carta catramata...mmmmm...se non ci sono problemi di infiltrazioni si può cominciare a pensare all'isolamento interno, ma...esiste un vespaio oltre la carta catramata? Si sono verificati casi di infiltrazioni? Allagamenti periodici delle pertinenze? Potendo farei in modo di mettere in sicurezza l'area esterna nel senso che realizzerei un vespaio drenatae se non vi fosse già, cercherei di aggiungere una guaina bituminosa per aumentare l'impermeabilità.
Sinceramente gli interventi dipendono da quanto vuoi usare questo appartamento...per risiederci o starci saltuariamente?
Altro intervento sicuramente realizzeri una soletta areata e mi proccuperei di realizzare un'impianto di ventilazione forzata, poi comincerei a pensare a come risolvere la questione isolamento termico ovviamente affrontando il rishio condense che, se adottate le misure prima citate dovrebbe essero ridotto.
un saluto
Sinceramente gli interventi dipendono da quanto vuoi usare questo appartamento...per risiederci o starci saltuariamente?
Altro intervento sicuramente realizzeri una soletta areata e mi proccuperei di realizzare un'impianto di ventilazione forzata, poi comincerei a pensare a come risolvere la questione isolamento termico ovviamente affrontando il rishio condense che, se adottate le misure prima citate dovrebbe essero ridotto.
un saluto
Re: Isolare murii in C.A.
Mai verificatosi alcun fenomeno di infiltrazione, super asciutta ora che è solo intonacata e senza infissi quindi ora è ventilata. Accanto alla carta catramata ricordo che fu messa una sorta di fogli tipo plastica con spessori per impedire il contatto diretto della terra con la carta catramata. Cosa intendi per vespaio drenante? l'utilizzo non sarebbe saltuario ma abbastanza prolungato. Per quanto riguarda la soletta areata penso non ci siano problemi nel realizzarli dato che i pavimenti sono ancora da fare. Quale altezza dovrebbe avere? Per ventilazione forzata intendi impianto di condizionamento o cosa?
Grazie
Grazie
Re: Isolare murii in C.A.
Ciao e benvenuto!
Ci hai scritto:
Creare un appartamento in taverna (volevi dire nel seminterrato?) per viverci vuol dire avere un locale cucina, un soggiorno, un servizio, una camera da letto, etc... e non è proprio una cosa semplicissima (dal punto dell'isolamento termico, dell'umidità, del ricambio aria e di tutte quelle altre cose che concorrono a garantire un vivere in salubrità...).
Se confermi che hai bisogno di avere un appartamento nel piano seminterrato, il tuo problema merita una discussione più approfondita e sono certo che qui troverai dei buoni consigli.
Ciao.
Ci hai scritto:
OK. Tu riferisci che gli ambienti sono perfettamente asciutti e questo è già un buon inizio. Ma un conto è isolare i muri perimetrali interrati (a prescindere dall'uso che farai degli spazi interni) e un conto è rendere abitabili i locali interrati...alezek ha scritto:Ho la necessità di creare un appartamento in taverna....
Creare un appartamento in taverna (volevi dire nel seminterrato?) per viverci vuol dire avere un locale cucina, un soggiorno, un servizio, una camera da letto, etc... e non è proprio una cosa semplicissima (dal punto dell'isolamento termico, dell'umidità, del ricambio aria e di tutte quelle altre cose che concorrono a garantire un vivere in salubrità...).
Se confermi che hai bisogno di avere un appartamento nel piano seminterrato, il tuo problema merita una discussione più approfondita e sono certo che qui troverai dei buoni consigli.
Ciao.
Re: Isolare murii in C.A.
Grazie per la tua risposta e disponibilità.
In effetti l'intento era proprio quello di creare un appartamento a tutti gli effetti nel piano seminterrato e creare anche una scala interna per utilizzare una stanza al piano terra superiore come studio. In futuro utilizzerei tutta la casa (piano terra come zona giorno e 1° piano come zona notte) e adibirei nuovamente il seminterrato a taverna. Infatti si tratta di una casa su due piani indipendente con giardino.
In effetti l'intento era proprio quello di creare un appartamento a tutti gli effetti nel piano seminterrato e creare anche una scala interna per utilizzare una stanza al piano terra superiore come studio. In futuro utilizzerei tutta la casa (piano terra come zona giorno e 1° piano come zona notte) e adibirei nuovamente il seminterrato a taverna. Infatti si tratta di una casa su due piani indipendente con giardino.
Re: Isolare murii in C.A.
Non c'è più nessuno che mi può aiutare?
Re: Isolare murii in C.A.
Ciao!
Per consentirci di partecipare - per quanto possibile - alla soluzione del tuo problema sarebbe utile che tu rispondessi alle varie domande che ti ha fatto il buon Emc....
Un'altra cosa ancora: qual'è l'altezza dei locali attualmente?
Questo dato serve per sapere se è fattibile (e in quali spessori) sia l'areazione che il riscaldamento a pavimento. Rispetto la zona in cui abiti c'è la misura minima dell'altezza (tutto finito) dei locali del seminterrato che, visto l'uso cui li destinerai, dovranno - comunque - rispondere ai requisiti di agibilità/abitabilità.
Ciao!
Per consentirci di partecipare - per quanto possibile - alla soluzione del tuo problema sarebbe utile che tu rispondessi alle varie domande che ti ha fatto il buon Emc....
Un'altra cosa ancora: qual'è l'altezza dei locali attualmente?
Questo dato serve per sapere se è fattibile (e in quali spessori) sia l'areazione che il riscaldamento a pavimento. Rispetto la zona in cui abiti c'è la misura minima dell'altezza (tutto finito) dei locali del seminterrato che, visto l'uso cui li destinerai, dovranno - comunque - rispondere ai requisiti di agibilità/abitabilità.
Ciao!
Re: Isolare murii in C.A.
Mi sembrava di aver risposto, forse non avevo detto che non ci sono mai stati problemi di allagamenti, infiltrazioni, umidità. I locali ora sono alti 2,85 però al grezzo.
Re: Isolare murii in C.A.
Bene! Un paio di cose le abbiamo verificate.
Ora non ci resta che fare un discorso terra...terra e iniziamo proprio dalla soletta.
Il buon Emc ti avrebbe suggerito l'opportunità di areare la soletta. Adesso al grezzo tu hai un'altezza dei locali di 2,85 mt. Ma qual'è l'altezza minima (a lavori finiti) dei locali destinati ad essere abitati (cucina,soggiorno,camera da letto,ec..) prevista dalle normative locali di dove tu abiti? Per esempio dalle mie parti l'altezza minima è di 2,60 mt e in questo caso (ammettiamo che il tuo seminterrato fosse qui da me) avremmo 25 cm da destinare alla soletta + areazione, ad un impianto di riscaldamento a pavimento e per finire alle piastrelle.
nell'ipotesi che l'altezza minima dei locali abitabili prevista dalle tue parti fosse sui 2,70 mt, la realizzazione di una soletta areata la vedo - a naso - un pochino impegnativa... Le misure esatte di ingombro dell'areazione della soletta non sono in grado di fornirtele ma penso che il tuo progettista o qualche amico del forum ti sappia dare qualche dritta in tal senso.
Per le altre proposte: impermeabilizzazione, areazione e isolamento esterni, ventilazione etc... ogni soluzione dipende dalla fattibilità (per quanto riguarda le opere esterne) e dalla tua EURO-compatibilità...
Facci sapere.
Ora non ci resta che fare un discorso terra...terra e iniziamo proprio dalla soletta.
Il buon Emc ti avrebbe suggerito l'opportunità di areare la soletta. Adesso al grezzo tu hai un'altezza dei locali di 2,85 mt. Ma qual'è l'altezza minima (a lavori finiti) dei locali destinati ad essere abitati (cucina,soggiorno,camera da letto,ec..) prevista dalle normative locali di dove tu abiti? Per esempio dalle mie parti l'altezza minima è di 2,60 mt e in questo caso (ammettiamo che il tuo seminterrato fosse qui da me) avremmo 25 cm da destinare alla soletta + areazione, ad un impianto di riscaldamento a pavimento e per finire alle piastrelle.
nell'ipotesi che l'altezza minima dei locali abitabili prevista dalle tue parti fosse sui 2,70 mt, la realizzazione di una soletta areata la vedo - a naso - un pochino impegnativa... Le misure esatte di ingombro dell'areazione della soletta non sono in grado di fornirtele ma penso che il tuo progettista o qualche amico del forum ti sappia dare qualche dritta in tal senso.
Per le altre proposte: impermeabilizzazione, areazione e isolamento esterni, ventilazione etc... ogni soluzione dipende dalla fattibilità (per quanto riguarda le opere esterne) e dalla tua EURO-compatibilità...
Facci sapere.
Re: Isolare murii in C.A.
Grazie mille per la risposta.
Saluti
Saluti
Re: Isolare murii in C.A.
Per fare una soletta areata con igloo/granchi ci vogliono almeno...40 cm...se proprio ti stringi 35, ma meno dubito! Quindi con 285 di luce dovresti scavare un poco per arrivare ai 270 finiti.
chi offre di meno?
Un saluto
chi offre di meno?
Un saluto
Re: Isolare murii in C.A.
ciao Alezek e buonasera a tutti.
Hai parlato di pannelli isolanti, come il celenit, ma questi non risolvono il problema della condensa, per la quale ci vorrebbe una barriera al vapore.
Il celenit lc è di fatto un isolante termoacustico, traspirabile sì e anche fonoisolante/assorbente, ma non risolve il problema che tu sollevi.
Come ti è stato detto sopra un vespaio areato -igloo- sarebbe il meglio, perchè arginerebbe i problemi di risalita capillare dal suolo.
Resterebbe la faccenda delle pareti controterra.
E qui soppesa tu in che tipo di intervento ti vuoi/puoi imbarcare.
A titolo informativo ti dico che c'è un 'sughero a spruzzo', un materiale composto da polvere di sughero di diversa granulometria, resine, grassi vegetali e acqua, che si applica come un intonaco -a spruzzo, a spatola-, e che è idrorepellente, traspirante, antiumidità, isolante termico/acustico, ecc.
Pare che possa fare le veci di isolante-guaina bituminosa-rivestimento; magari se è più che altro per prevenzione potrebbe bastare un intervento superficiale.
saluti
Erika
Hai parlato di pannelli isolanti, come il celenit, ma questi non risolvono il problema della condensa, per la quale ci vorrebbe una barriera al vapore.
Il celenit lc è di fatto un isolante termoacustico, traspirabile sì e anche fonoisolante/assorbente, ma non risolve il problema che tu sollevi.
Come ti è stato detto sopra un vespaio areato -igloo- sarebbe il meglio, perchè arginerebbe i problemi di risalita capillare dal suolo.
Resterebbe la faccenda delle pareti controterra.
E qui soppesa tu in che tipo di intervento ti vuoi/puoi imbarcare.
A titolo informativo ti dico che c'è un 'sughero a spruzzo', un materiale composto da polvere di sughero di diversa granulometria, resine, grassi vegetali e acqua, che si applica come un intonaco -a spruzzo, a spatola-, e che è idrorepellente, traspirante, antiumidità, isolante termico/acustico, ecc.
Pare che possa fare le veci di isolante-guaina bituminosa-rivestimento; magari se è più che altro per prevenzione potrebbe bastare un intervento superficiale.
saluti
Erika