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Supponiamo di avere un contenitore di
acqua capace di resistere a notevoli pressioni
e pratichiamoci un forellino.
Se l'acqua contenuta nel contenitore congela essa
aumenta di volume e spingerà fuori parte dell'acqua liquida
ad una determinata pressione utilizzabile per produrre energia elettrica.

Quanta energia fa? Direi che ha un grosso potenziale.

Un pò di calcoli:
se un m3 di aqua uscisse a 300 atm. si potrebbero produrre
circa 8 kwh........(conticini)

caro suncity
i conticini sono giusti, ma non basta.
Il coefficiente di dilatazione dell'acqua per congelamento è di 0,083.
Per espellere 1000 litri ne dobbiamo congelare 12.000.
Come?
Non mi dire che hai pensato al frigorifero.
Un cubo di 2,3 metri di diametro è molto difficile che possa sopportare spinte di 300 atmosfere.
Un bestione del genere non gelerebbe in una notte e non si scioglierebbe all'alba del giorno dopo.
Con un pò di fortuna si potrebbero fare 2 o 3 cicli ogni inverno.
Ogni ciclo ti farebbe risparmiare un litro di petrolio.
Altre idee luminose?

Il guaio è che pensate che gli altri siano tutti imbecilli (perchè non hanno queste idee) o venduti alle multinazionali (perchè le hanno avute, ma le tengono nel cassetto, dietro compenso)
La realtà è molto più banale: sono cazz.te

Non ti offendere, avere delle idee è un buon inizio, ma meditare non ha mai fatto male a nessuno.
Tersite

Tersite ha scritto:caro suncity
i conticini sono giusti, ma non basta.
Il coefficiente di dilatazione dell'acqua per congelamento è di 0,083.
Per espellere 1000 litri ne dobbiamo congelare 12.000.
Come?
Non mi dire che hai pensato al frigorifero.
Un cubo di 2,3 metri di diametro è molto difficile che possa sopportare spinte di 300 atmosfere.
Un bestione del genere non gelerebbe in una notte e non si scioglierebbe all'alba del giorno dopo.
Con un pò di fortuna si potrebbero fare 2 o 3 cicli ogni inverno.
Ogni ciclo ti farebbe risparmiare un litro di petrolio.
Altre idee luminose?

Il guaio è che pensate che gli altri siano tutti imbecilli (perchè non hanno queste idee) o venduti alle multinazionali (perchè le hanno avute, ma le tengono nel cassetto, dietro compenso)
La realtà è molto più banale: sono cazz.te

Non ti offendere, avere delle idee è un buon inizio, ma meditare non ha mai fatto male a nessuno.
Tersite

Caro Tersite,

non capisco perchè un cubo da 2,3 m. di diametro,
non sarai vero di qualche multinazionale?
Se trovi una sorgente calda sulle alpi fammelo sapere,
senza ovviamente dire niente alle multinazionali.......
L'Islanda sarebbe troppo lontana.

Caro suncity
Ancora una volta hai ragione il cubo non ha diametri, ma lati.
La dicitura esatta è "un cubo da 2,3 metri di lato".
Se sulle Alpi trovo una sorgente di acqua calda posso sempre usare una segretissima pompa di calore (brevetto KGB), e non pagarti i diritti.

L'Islanda è un arcipelago vulcanico molto attivo, non può servire da esempio per il resto del mondo.

PS i miei padroni della CIA sarebbero molto interessati a come potrebbe essere il ciclo che hai in testa. Se lo pubblichi sul forum glielo metti in quel posto e non potranno più mettere a tacere la cosa.
Un pò di coraggio

Tersite

Tersite ha scritto:Caro suncity
Ancora una volta hai ragione il cubo non ha diametri, ma lati.
La dicitura esatta è "un cubo da 2,3 metri di lato".
Se sulle Alpi trovo una sorgente di acqua calda posso sempre usare una segretissima pompa di calore (brevetto KGB), e non pagarti i diritti.

L'Islanda è un arcipelago vulcanico molto attivo, non può servire da esempio per il resto del mondo.

PS i miei padroni della CIA sarebbero molto interessati a come potrebbe essere il ciclo che hai in testa. Se lo pubblichi sul forum glielo metti in quel posto e non potranno più mettere a tacere la cosa.
Un pò di coraggio

Tersite

Caro Tersite,

con la pompa di calore ti sei tradito, costa troppo.
Ghiacciare invece non costa tanto, se a ghiacciare non sono le multinazionali del petrolio........
Ho fatto un pò di conti, diventerei milionario......
Eppoi sicuramente ti sarai accorto che raffredda il clima e questo va messo, caro Tersite, per iscritto nel protocollo di Kyoto........

Caro suncity
Per quei tre o quattro che leggono il post vediamo di chiarire il meccanismo.
L'acqua ghiacciando aumenta di volume dell'8,3 %.
Per avere un aumento di volume di 1000 litri (quelli che saranno espulsi) bisogna avere a disposizione circa 12000 litri di acqua.
Ecco spiegato il cubo da 2,3 metri di lato.
Questo potenziale ghiacciolo in città non ghiaccerebbe, gela a malapena una bottiglia, qualche notte.
Naturalmente se lo portiamo sullo Stelvio ghiaccia, non in una notte, ma se lo tieni lì sgela in primavera.
Quindi hai un ciclo annuale che ti fa risparmiare circa 1€ di elettricità all'anno.
Un pò difficile diventare milionario con questo sistema.
Forse hai pensato di portare su il bidone a ghiacciare e riportarlo al mare il giorno dopo a scongelare.
L'idea è geniale, è un ottimo sistema per sprecare gasolio.
Sicuro di non essere un agente segreto della ESSO?

Ciao
Tersite

Caro Tersite,

il cubo può anche essere un parallelepipedo,
così che ghiacci la notte e sgeli durante il giorno
in condizioni assolate.., se non mi sbaglio le alpi
hanno molti giorni solatii e grandi vallate dove
poter conservare un pò di energia se non si vuole fare
direttamente l'idrogeno.
Possibile che ti entri per un orecchio ed esca dall'altro?
Saresti sicuramente un petroliere raffinato...

Caro suncity
Io avevo pensato al cubo perchè è più facile da costruire ed ha più possibilità di sopportare le pressioni di 300 atmosfere.
La sfera andrebbe ancora meglio, ma non potresti togliere il ghiacciolo in caso di necessità.
Se fai un parallelepipedo con una superficie molto ampia e poco spessore forse riesci a farlo congelare più in fretta, ma non ci tiri fuori molta pressione.
Evidentemente non sei pratico di montagna, la neve caduta a dicembre dura fino a marzo, il che significa che non scongela.
Comunque fare la prova può costare molto poco: ti prendi un bidone del latte da 50 litri, lo riempi d'acqua, lo metti dove ti pare e vedi cosa succede.
Ti stupirà.

Ciao milionario
Tersite

Caro Tersite,

L'acciaio resiste considerevolmente.......
Come anche il cemento armato......
La forma di parallelepipedo non desta preoccupazioni a riguardo,
anche se quella del cilindro è senz'altro meglio.......
Ricordo un amico che diceva che prendeva il sole sul ghiacciaio,
valuterò anche questo.....

Caro suncity
Visto che sei intenzionato a provare, e fai bene, purchè non ti costi troppi soldi, ti sconsiglio di prendere in considerazione il cemento.
Il cemento lavora bene a compressione, nel tuo ambaradan avrai sollecitazioni a trazione, oltre che avere un isolamento termico eccessivo.
Ciao
Tersite

Caro Tersite,

perchè non provi anche tu?...
Scavando un metro e qualcosina sotto terra
per 100 ettari e perimetrandolo ai lati con cemento
e sopra con acciaio potresti avere un volume di 1.200.000
m3 di acqua che ti darebbero almeno 800.000 kwh al giorno
che non è male(praticamente ghiaccia la notte e sgela di giorno).
Sai quante zone desertiche fredde ci sono sulle nostre montagne!

Caro suncty
Ti ho detto di spendere poco e tu proponi un buco da 100 ettari. Dove trovi 100 ettari di terreno piano sulle Alpi? Se c'è è alla partenza delle seggiovie
Le robe interrate poi scambiano poco calore con l'ambiente, rischi di vedertelo sgelare l'anno dopo.
Ascolta me, prova con il bidone del latte e poi vedi cosa succede.

Ciao
Tersite

Caro Tersite,

non hai mai sentito parlare degli altopiani?
Sulle Ande ci sono superfici piane quasi quanto l'Italia
a 4000 m. di altezza.
Se si trova il piano in una zona assolata ci sarà solo da tremare
per la gioia.......

caro suncity
Vuoi aumentare la posta? Ai tuoi altipiani andini rilancio con la Luna.
Pensa, temperature di 200 sotto zero durante la notte e 200 sopra di giorno.
Peccato che la notte duri quasi 15 giorni, ma avresti un ciclo sicuro ogni 29 giorni.
A te il rilancio.

Ciao
Tersite

Suncity ha scritto:Caro Tersite,

perchè non provi anche tu?...
Scavando un metro e qualcosina sotto terra
per 100 ettari e perimetrandolo ai lati con cemento
e sopra con acciaio potresti avere un volume di 1.200.000
m3 di acqua che ti darebbero almeno 800.000 kwh al giorno
che non è male(praticamente ghiaccia la notte e sgela di giorno).
Sai quante zone desertiche fredde ci sono sulle nostre montagne!

Essendo contro qualunque opera distruggi-ambiente non posso che tremare (di paura, non di gioia) a questa idea... una lastra di acciaio di 100 ettari???? Pareti di cemento di chilometri? Pensi che non abbia un impatto ambientale terribile? Senza contare le alterazioni del microclima locale...
E poi quanta energia occorrerebbe per portare tutto l'ambaradan a 4000 metri? Oltre che per produrre le svariate migliaia di tonnellate di materiali e per la manutenzione...