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riferendomi al topic su "l'espresso"... quell'articolo l'ho letto per intero e mi è sembrato quantomeno "ignorante" rispetto non solo l'essere vegan ma anche l'essere vegetariano (io sono vegetariana).
volevo però suggerire quanto segue: capita continuamente (almeno a me... sarò sfigata!) di essere sbeffeggiati o criticati per la scelta vegetariana... io poi sono quella che definirebbero "salutista", mangio cibi bio e rigorosamente integrali. e di continuo sento frasi del tipo "sei estremista" "ma dai! che vuoi che sia per il prosciutto!" "guarda che tutti dobbiamo morire, quindi perchè ti fissi sul cibo?" o ancora " e non pensi alle zanzare che uccidi in macchina?" (e io ci penso, coglioni!) "sei malata, fissata, perchè ti fai questo?"
all'inizio mi incavolavo di brutto... adesso ho cambiato tecnica: e rispondo "si, sono l'Osama Bin Laden del mondo veg!" "oh, siiii... ma io voglio morire in perfetta salute" o ancora "si, lo so... ma poi le seppellisco tutte le zanzare che uccido in macchina e ci porto pure i fiori!"
insomma... perchè farsi sangue amaro con questi qua?
se ci vedono sorridenti, felici e non astiosi si rodono il fegato!!!!!!!!!!

Ciao Linda!!!! Tocchi un tasto dolentissimoooooooo
IO NON NE POSSO PIU' (scusate il maiuscolo) :-(

Di solito a me dicono (mentre s'ingozzano d'agnello n.b.) "ma al pomodorino...al pomodorino non ci pensi????"
Le prime volte anch'io iniziavo il sermone sulla perfezione dell'etica fruttariana (sono vegetariana quasi vegan -in costruzione-)...poi col tempo ho capito che dietro non c'è MAI la volontà di capire, ma semplicemente quella di canzonare!
Adesso sai cosa rispondo?
"Ok, vi saluto che devo andare ad assassinare un peperone, più tardi invece andrò a strappare un cetriolo da sua madre per sbucciarlo VIVO!"

Che gente!!!!!!!!!! O____O

Bulbasaur ha scritto:Ciao Linda!!!! Tocchi un tasto dolentissimoooooooo
IO NON NE POSSO PIU' (scusate il maiuscolo) :-(

Di solito a me dicono (mentre s'ingozzano d'agnello n.b.) "ma al pomodorino...al pomodorino non ci pensi????"
Le prime volte anch'io iniziavo il sermone sulla perfezione dell'etica fruttariana (sono vegetariana quasi vegan -in costruzione-)...poi col tempo ho capito che dietro non c'è MAI la volontà di capire, ma semplicemente quella di canzonare!
Adesso sai cosa rispondo?
"Ok, vi saluto che devo andare ad assassinare un peperone, più tardi invece andrò a strappare un cetriolo da sua madre per sbucciarlo VIVO!"

Che gente!!!!!!!!!! O____O

:-)!!!!
io invece rispondo dicendo (ed è la verità) che ringrazio sempre in cuor mio la pianta perchè mi nutre. sai che questa cosa li fa uscire di senno? non ho ancora capito perchè... senso di colpa???

linda ha scritto: :-)!!!!
io invece rispondo dicendo (ed è la verità) che ringrazio sempre in cuor mio la pianta perchè mi nutre. sai che questa cosa li fa uscire di senno? non ho ancora capito perchè... senso di colpa???

Credo proprio di si.
E' l'unica spiegazione che mi sono data dopo anni di provocazioni sterili!
Forse pensano che ci sentiamo "superiori" a loro.
Ma questo dipende dalle persone...

Io non mi sento superiore in niente. Non mi sento più bella, più intelligente, nè più colta DI NESSUNO!

Però...se si parla di etica... rispetto a chi se ne frega della sofferenza (sia degli animali che delle popolazioni sfruttate per il commercio) ma s'interessa solo di avere quelle scarpe alla moda o quella costoletta d'agnello con patate nel piatto... SI: IO MI SENTO SUPERIORE.
E questo a molti non va giù...
E' quindi più facile tentare di "smontare" le nostre convinzioni (ah!!!! tutto tempo perso :-D) che fermarsi a riflettere le LORO scelte di vita.

ke pena fanno...

Scusate l'intromissione: non sono vegetariana, anche se di carne ne mangio pochissima.
Però assisto spesso a battute come quelle che avete riferito: vi chiedo scusa a nome di tutti noi "carnivori", ma qualcuno è veramente un cafone!
Siccome si sentono (ci sentiamo), in colpa, reagiscono attaccando: sono dei veri incivili!
Danno fastidio anche a me: io penso che la critica al mangiare tocchi un aspetto molto primitivo del nostro comportamento, e spesso la reazione è ... primitiva.
Da parte mia non mangio agnello, vitello nè coniglio: mangio invece molte verdure e frutta.
Però non mi sento di "fare il salto", per ora.
Spero di non aver disturbato e vorrei venirvi a trovare ogni tanto.

francesca19 ha scritto:Scusate l'intromissione: non sono vegetariana, anche se di carne ne mangio pochissima.
Però assisto spesso a battute come quelle che avete riferito: vi chiedo scusa a nome di tutti noi "carnivori", ma qualcuno è veramente un cafone!
Siccome si sentono (ci sentiamo), in colpa, reagiscono attaccando: sono dei veri incivili!
Danno fastidio anche a me: io penso che la critica al mangiare tocchi un aspetto molto primitivo del nostro comportamento, e spesso la reazione è ... primitiva.
Da parte mia non mangio agnello, vitello nè coniglio: mangio invece molte verdure e frutta.
Però non mi sento di "fare il salto", per ora.
Spero di non aver disturbato e vorrei venirvi a trovare ogni tanto.

certo! credo che il "salto" vada sentito dentro e meditato... intanto vieni anche da queste parti così magari ti chiarisci le idee. senza problemi ne sensi di colpa!

Grazie dell'accoglienza!
E continuate così: come diceva il poeta,
"non ti curar di lor, ma guarda e passa"...

Francesca,

mi unisco all' invito di linda :-)

Ogni tanto fatti vedere da queste parti, spesso si parla dell' aspetto godereccio della dieta vegetariana... allora probabilmente ti troverai a resistere a non saltare prima : D

francesca19 ha scritto:Scusate l'intromissione: non sono vegetariana, anche se di carne ne mangio pochissima.
Però assisto spesso a battute come quelle che avete riferito: vi chiedo scusa a nome di tutti noi "carnivori", ma qualcuno è veramente un cafone!
Siccome si sentono (ci sentiamo), in colpa, reagiscono attaccando: sono dei veri incivili!
Danno fastidio anche a me: io penso che la critica al mangiare tocchi un aspetto molto primitivo del nostro comportamento, e spesso la reazione è ... primitiva.
Da parte mia non mangio agnello, vitello nè coniglio: mangio invece molte verdure e frutta.
Però non mi sento di "fare il salto", per ora.
Spero di non aver disturbato e vorrei venirvi a trovare ogni tanto.

Ciao Francesca! Grazie!
Per par condicio comunque devo dire di aver (con tanta rabbia) assistito anche al contrario... Vegetariani che insultano carnivori...
E' molto più raro, per fortuna, ma mi è capitato anche questo.
Ci sono tanti carnivori che amano gli animali, ma "culturalmente" (non nel senso che sono stupidi, logicamente...) non riescono a "sentire" che quella fettina piatta piatta e senza forma... prima aveva un cuore e due occhi per guardarci.
Impossibile generalizzare...
Ho conosciuto carnivori che si sono dedicati interamente ai randagini e ai canili, ma anche vegetariani esclusivamente "salutisti" indifferenti alle ragioni dell'etica.


Ma come sono pesante stasera? O___O
Perchè? Che è?
Mi sa che è meglio che torni domani... con una colazione a base di pane e Bisio, sennò qui mi cacciate per pesantezza aggravataaaaaaaa!!!!!!

Ciao a tutti!
Un'altra risposta che mi è venuta in mente da dare ai simpaticoni che dicono che la frutta soffre: in realtà le piante "contano" sul fatto che gli animali mangino i frutti, perchè in questo modo i semi (che nella maggior parte dei casi non vengono masticati e quindi espulsi interi) si diffondono e nascono altre piante! E' la ragione x cui i frutti sono tanto dolci e colorati, per invitarci a banchetto! Un pò come i colori e il profumo dei fiori che attirano le api x far loro portare il polline!
;)
Lia

Bulbasaur ha scritto: Per par condicio comunque devo dire di aver (con tanta rabbia) assistito anche al contrario... Vegetariani che insultano carnivori...
E' molto più raro, per fortuna, ma mi è capitato anche questo.
Ci sono tanti carnivori che amano gli animali, ma "culturalmente" (non nel senso che sono stupidi, logicamente...) non riescono a "sentire" che quella fettina piatta piatta e senza forma... prima aveva un cuore e due occhi per guardarci.
Impossibile generalizzare...
Ho conosciuto carnivori che si sono dedicati interamente ai randagini e ai canili, ma anche vegetariani esclusivamente "salutisti" indifferenti alle ragioni dell'etica.

Come mi sento presa in causa e soprattutto in difetto…:-|
Non sono vegetariana e sono in contatto con persone che hanno fatto questa scelta che condivido pienamente ma non riesco a mettere in pratica…amo la natura e gli animali e faccio parte di quella categoria che si fa in quattro per aiutare un gattino abbandonato e trovo che chi sia in grado di abbandonare un animale sia un insensibile schifoso…o non l’abbia mai guardato negli occhi…:(
Se guardo le immagini cruente degli allevamenti e dell’uccisione degli animali sto male e piango, mi sento in colpa…se trovo una formichina dentro casa la prendo e la metto fuori dalla finestra stando attenta a non farle male…
È da tempo che medito di “passare a miglior vita” nel senso vero e proprio della frase e non in quello macabro!…ed eliminare cadaveri (che impressione usare questo termine, ma lo lessi su un libro ed effettivamente è realtà) dalla mia alimentazione.
Inizialmente, in cuor mio, ero convinta che il mio limite fosse la mia famiglia, che non avrebbe accettato di buon grado questa scelta…ma mentivo anche a me stessa perchè non è questo il mio limite, è la mia volontà…e una questione di comodo…lo so, è terribile!
Non so se qualcuno di voi, in passato, si sia trovato nella mia situazione…
Spero molto di non aver turbato la vostra sensibilità, vi saluto e continuerò a leggervi finchè farò il grande passo e anche dopo, spero!

pata ha scritto: ...

Ciao pata!
Io sono diventata vegetariana a 22 anni. Ma gli animali li ho amati sempre.
Lo sarei diventata anche prima se non fosse stato per la disinformazione nella quale viviamo.
Disinformazione su tutto...dal fatto che l'animale riceve una botta secca e non soffre (NON è vero), che non vengono più sgozzati vivi (NON è vero) che senza carne non si può vivere (NON è vero) o si vivrà male (NON è vero). Poi, non conoscendo vegetariani ed essendo vittima di questa disinformazione, credevo che mi sarebbero spuntate le antenne e sarei diventata tutta verde! :-D

Non solo non sono stata male...sono stata anche meglio!

Un giorno di quasi 10 anni fa il mio adorato gattone è morto.
Il trauma è stato tale...il dolore così grande...che ho capito che se invece di un gatto, per otto anni avessi avuto un maiale o una mucchetta, l'avrei amata allo stesso modo.
Mangiare una mucca è come mangiare un gatto o un cane...dov'è la differenza? (infatti non c'è visto che i cinesi banchettano con tutto ciò che si muove).

Puoi sempre fare una prova... non è una scelta senza possibilità di ritorno.

Io ormai non riuscivo più a mangiare senza sentire la colpa di quello che -indirettamente- avevo causato alla creatura di cui mi cibavo.
Da un giorno all'altro ho smesso.

E' stata una delle cose migliori che ho fatto in tutta la mia vita!!!!!
Vinci la disinformazione e vinci le tue paure, ma soprattutto ascolta il tuo cuore... le risposte stanno tutte lì.

:-)

pata ha scritto:

Bulbasaur ha scritto: Per par condicio comunque devo dire di aver (con tanta rabbia) assistito anche al contrario... Vegetariani che insultano carnivori...
E' molto più raro, per fortuna, ma mi è capitato anche questo.
Ci sono tanti carnivori che amano gli animali, ma "culturalmente" (non nel senso che sono stupidi, logicamente...) non riescono a "sentire" che quella fettina piatta piatta e senza forma... prima aveva un cuore e due occhi per guardarci.
Impossibile generalizzare...
Ho conosciuto carnivori che si sono dedicati interamente ai randagini e ai canili, ma anche vegetariani esclusivamente "salutisti" indifferenti alle ragioni dell'etica.

Come mi sento presa in causa e soprattutto in difetto…:-|
Non sono vegetariana e sono in contatto con persone che hanno fatto questa scelta che condivido pienamente ma non riesco a mettere in pratica…amo la natura e gli animali e faccio parte di quella categoria che si fa in quattro per aiutare un gattino abbandonato e trovo che chi sia in grado di abbandonare un animale sia un insensibile schifoso…o non l’abbia mai guardato negli occhi…:(
Se guardo le immagini cruente degli allevamenti e dell’uccisione degli animali sto male e piango, mi sento in colpa…se trovo una formichina dentro casa la prendo e la metto fuori dalla finestra stando attenta a non farle male…
È da tempo che medito di “passare a miglior vita” nel senso vero e proprio della frase e non in quello macabro!…ed eliminare cadaveri (che impressione usare questo termine, ma lo lessi su un libro ed effettivamente è realtà) dalla mia alimentazione.
Inizialmente, in cuor mio, ero convinta che il mio limite fosse la mia famiglia, che non avrebbe accettato di buon grado questa scelta…ma mentivo anche a me stessa perchè non è questo il mio limite, è la mia volontà…e una questione di comodo…lo so, è terribile!
Non so se qualcuno di voi, in passato, si sia trovato nella mia situazione…
Spero molto di non aver turbato la vostra sensibilità, vi saluto e continuerò a leggervi finchè farò il grande passo e anche dopo, spero!

Pata, io ti consiglio di fare "il grande passo". E' una scelta d'amore verso il mondo e verso te stessa.
Personalmente da quando sono vegetariano ho cambiato il mio modo di vedere la realtà, cercando di capire sempre cosa c'è oltre la superficie. Così sto più attento a ciò che compro e a come utilizzo le risorse.
Inoltre, quando posso, cerco di non limitarmi ad avere consapevolezza di ciò che è giusto o sbagliato, ma a metterlo in pratica. E ti assicuro che mi piaccio molto più di prima.
Personalmente considero una grande conquista anche il fatto di aver iniziato a non seguire pedissequamente ciò che ci viene insegnato fin da piccoli; ritengo che ognuno dovrebbe sviluppare la facoltà di sapersi sganciare dalle influenze dell'ambiente in cui si vive, di dubitare delle ideologie e delle convenzioni, magari per poi tornarvici, però dopo averle analizzate profondamente e quindi con una reale consapevolezza. Non solo perchè ci hanno sempre detto che "è così".
Quindi la scelta vegetariana mi ha portato come corollario un diverso modo di relazionarmi al mondo e agli altri, che siano uomini o animali.

A volte, è vero, ci sono difficoltà, legate al fatto che viviamo in una società che in un certo senso "ghettizza" il vegetariano. Quindi capita di voler mangiare qualcosa in un bar e doversi accontentare delle patatine confezionate perchè tutti i panini sono preparati con salumi; oppure di affrontare da soli fastidiose discussioni con amici e parenti per spiegare le nostre scelte. Tuttavia è poca cosa rispetto ai vantaggi, in svariati sensi, che si godranno.

E quando accoglierai il prossimo gattino abbandonato, ti accorgerai che ti darà ancora di più.

Bulbasaur ha scritto: E' l'unica spiegazione che mi sono data dopo anni di provocazioni sterili!
Forse pensano che ci sentiamo "superiori" a loro.

rispetto a chi se ne frega della sofferenza (sia degli animali che delle popolazioni sfruttate per il commercio) ma s'interessa solo di avere quelle scarpe alla moda o quella costoletta d'agnello con patate nel piatto... SI: IO MI SENTO SUPERIORE.

Ma è ovvio che siamo superiori