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Ciao,

sono un over-trenta che da qualche mese e' approdato al quasi-vegano molto per curiosita' e per salute. Non che abbia patologie particolari ma alcune letture mi hanno fatto riflettere sul fatto che ci possano fare bene o meno le proteine animali. Poco dopo mi sono anche posto seriamente chiesto quanta voglia abbia di avere qualcuno nel piatto; da qui sono partite riflessioni del tipo "con quale diritto schiavizziamo gli animali"; con quale diritto distruggiamo l'ambiente, che è casa nostra. Ad ogni modo credo che la natura ci si stia rivoltando contro, quindi ce la siamo cercata direi. Ho scritto apposta quasi vegano perche' in realta' ho ridotto al minimo l'uso del pesce (1 volta alla sett, 1 yogurt 1 volta ogni 2 sett); continuo a mangiare uova.

Detto cio', fisicamente, devo dire che sto avendo qualche problema con la perdita di peso (ho perso un po' di chili ed ero gia' abbastanza magro e ho anche qualche disturbo). C'e' stato un momento nel quale avevo tolto quasi tutti i farinacei, avvicinando a quello che diceva Ereth (credo). Avevo comunque gia' notato un calo di peso in solo 20 giorni togliendo latticini e carne. Qualcuno ha avuto problemi simili? Io ho ridotto molto anche i farinacei. Ho sentito di gente che vive a frutta. Ma come fanno? Ho forse sbagliato nel fare il cambiamento dal giorno alla notte? Prima mangiavo solo pasta, affetati e latticini. Ora mangio principalmente cereali (pochi), tanta verdura e tanta frutta (inclusa la secca).

Vi ringrazo.

Credo sia ovvio eliminando i grassi saturi e pure "i carboidrati" (o i prodotti che ne contengono in gran quantità) eliminare parte del proprio peso, sia cambiando drasticamente, sia gradualmente.

Dell'erethismo non so moltissimo, però invito a riflettere sulla salubrità o meno del pesce, se persino le linee ufficiali degli istituti ufficiali ne consigliano una drastica riduzione puoi star tranquillo che eliminarlo del tutto è la via giusta: http://blog.ok-salute.it/news-commenti/ ... -pesce-no/

quello che ovviamente non si considera nell'articolo a giustificare quella piccola porzioncina di pesce pur a fronte del grande danno che esso comporta, è che questi importanti amminoacidi che contiene si trovano persino nel tanto ostracizzato mondo vegetale, quindi in particolare nelle noci e nei semi di lino o olio di lino

Qui ci sono dei dati interessanti, ma dell'affidabilità di questo sito non so molto: http://conoscenzaliberta.myblog.it/arch ... -male.html

http://www.newsfood.com/q/595/mangia_il ... ica_tanto/

Infine ti consiglio questo articolo: http://www.associazionesum.it/pesce_ecatombe.htm

Considera anche dal punto di vista ambientalistico che quello della epsca è stato un argomento molto trattato dalle principali associazioni ambientaliste, ci sono persino arguti dottori che sconsigliano il pesce locale per evitare il mercurio, ma quello di allevamento con antibiotici e chissà che altro andrebbe bene? Hai mai visto immagini di allevamento pesci? Un sovraffollamento, anche lì, pauroso. Quegli animali vorrebbero essere sani e salutari?

Per non parlare delle sofferenze inumane di questi animali molto sensibili dal punto di vista del dolore, che vengono uncinati e poi congelati vivi oppure uccisi per asfissia mentre si dimenano in un secchio senz'acqua, provando a respirare, ma loro possono farlo sono nell'acqua, non come noi nell'aria e lenta è quindi la loro morte, come ci mettessero un sacchetto sulla testa.
Oppure ancora ..."il bel pesce fresco": ancora vivi aperti in due e tolte le interiora o tagliata via la testa in uno o due colpi.

E i tonni? Enormi animali prima di diventare poltiglia sminuzzata in scatolette: http://www.sarcofagia.it/?tumblog=video
vengono arpionati quasi come i tori durante la Corrida e le acque iniziano a tingersi di rosso come in un famoso tragico passo biblico, mentre i pesci si dimenano tra la vita il dolore e la morte.

Ciao mickey e benvenuto.

Considerato che li mangi così poco, non ti sarà difficile eliminare del tutto il pesce e i latticini.
La tua salute e gli animali ringrazieranno...

Non mi soffermo sulla sofferenza dei pesci perchè ha già scritto esaurientemente sempre.a.destra, ma per quale ragione invece continui a mangiare regolarmente le uova?
Premesso che non c'è alcuna correlazione del mangiare uova con un beneficio sulla salute, anzi, ti consiglio di documentarti sulla condizione delle galline negli allevamenti...sono allevamenti intensivi a tutti gli effetti ed è falsa l'idea che mangiare uova non determini alcuna sofferenza della galline perchè per produrre uova non vengono uccise...anzi, per ottimizzare la produzione delle uova vengono sfruttate e fatte vivere in modo talmente insano che per loro la morte sarebbe davvero la fine della sofferenza.

Per quanto riguarda la tua perdita di peso, forse non mangi abbastanza, frutta e verdura saziano, ma per garantire un'elevata quantità di nutrienti devono essere mangiate in grandi quantità...
Potresti aumentare la quantità della frutta più calorica come le banane...
Inoltre, mangi regolarmente la frutta secca?

Ciao

E quando cala la loro produzione vengono ovviamente uccise e sostituite con galline più giovani.
Sarebbe antieconomico mantenere tutte le galline che ciclicamente non servono più.
Sia negli allevamenti intensivi che nel biologico che spesso dal contadino.
Non c'è scampo: se si vuole usurpare il frutto di un altro essere senziente, è automatico incappare nel più becero dei meccanismi. E' un cane che si mangia la coda provare a far quadrare il cerchio.
Come il buon Hitler che dovesse inventarsi le camere a gas per sponsorizzare la morte indolore che avrebbe fatto fare alle sue vittime, tacitando la coscienza collettiva.

Spesso chi non è convinto appieno della propria scelta si aggrappa a qualche alimento animale, per qualcuno è il latte, per qualcuno le uova, per qualcuno il pesce, per qualcuno alcuni di essi.

Consiglio di approfondire e abbracciare per bene la prorpia scelta.

Insomma queste proteine nobili eran tali solo perchè presentano tutti gli amminoacidi assieme, però si può prenderne pure qualcuno di qua e qualcuno di là e qualcun altro ancora da lì, non c'è nessun problema, solo che ti risparmi colesterolo e sostanze nocive.

Perchè si sa: la scelta che sembra più facile e ricca spesso è una truffa. Perciò ben vengano le proteine...proletarie.

ma negli allevamenti biologici le galline non sono libere e non vengono nutrite solo con mangimi naturali senza farmaci e roba chimica?

Che mi risulti si.
Almeno liberi negli spazi loro concessi di non so quale ampiezza.

Negli allevamenti biologici le galline sono allevate a terra, ma in uno spazio ristretto e innaturale (molto spesso chiuse in capannoni con illuminazione artificiale ad esempio).
Il biologico assicura solo che l'alimentazione data alle galline sia sana, ma non garantisce affatto il benessere degli animali.
L'idea di pensare le galline libere di girare nell'aia può riferirsi solo a singoli coltivatori diretti, che allevano poche galline per uso familiare.
Lo stesso discorso vale per il latte e i latticini provenienti da agricoltura biologica.

Inoltro i riferimenti e un filmato che mostra un'indagine svoltasi recentemente in alcuni allevamenti di galline ovaiole in Emilia Romagna (ma potrebbe essere qualunque altra regione d'Italia che la situazione non cambia purtroppo):

http://www.essereanimali.org/fabbriche-di-uova/

http://vimeo.com/37624687

http://www.flickr.com/photos/essereanim ... 488263513/

Io dalla LAV avevo notizie diverse.
Che l'allevamento a terra non assicura lo spazio naturale, che l'allevamento in spazi aperti poteva riguardare solo un periodo ridotto della giornata dell'animale, ma dell'allevamento biologico non sapevo quello che hai scritto.

Il problema in ogni caso è come ho evidenziato che quando cala la produzione vengono uccise.

tornando al topic, io invece ho il problema inverso...nonostante mangi principalmente frutta e verdura, non riesco a togliermi quei chili in più di dosso...

Grazie delle risposte; provo a commentare:

- forse ho perso molti chili in breve tempo per aver ridotto anche i farinacei per un breve periodo (parla uno che mangiava pasta e pane 2 volte al giorno). Io ho anche eliminato ogni fonte industriale e ogni fonte con zucchero aggiunto. Prendo zucchero solo dalla frutta.

- per le uova: prendo quelle biologiche e ora le prendo da conscenti. Ho conosciuto anche le galline! Non hanno molto spazio ma si muovono! Comunque il motivo e' che quando ho tolto carne e latticini e non sapendo neanche come si puo' preparare cavoli e broccoli, avrei corso il rischio di mangiare 3 tipi di verdure e 3 di frutta; voglio dire che mi sono accorto che non ero capace a variare molto nella verdura. D'altra parte ho letto che un consiglio e' quello di far le cose gradualmente. Ma ci pensate che io dal 2001 al 2006 non ho mangiato neanche una mela?
Poi anche per questioni di tempo; le uova si fanno in fretta. Per essere precisi ho incrementato notevolmente il numero delle uova mensili; per il colesterolo delle uova, se cercate su internet, troverete che il colesterolo degli alimenti (uova ad esempio) non aumenta il colesterolo in modo significativo. Lo aumentano piuttosto zuccheri e grassi saturi.

Comunque non so se mai diventero' vegan; per ora la mia scelta e' stata di mangiare principalmente frutta e verdura; si' mangio tantissima frutta secca ma ora ho ridotto per paura delle troppe calorie. Banane in realta' ne mangio 1 a settimana.

Comunque sara' il mio corpo a decidere; gia' mi sta dando delle indicazioni....oggi ho mangiato uno yoghurt magro e "puzzava" di latte. Non mi era mai successo. Ho comprato della carne bianca ma non mi va molto di mangiarla. In effetti anche il puzzo delle uova mi sta dando fastidio. Ho alcuni ricordi forti legati all'alimentazione di quando ero bambino..... li terro' in cosiderazione quelli.
In questa fase ho notato pero' la mia facilita' nel magiare la frutta (ma come mai non l'ho quasi mai mangiata prima): alcuni giorni ho mangiato 5 frutti freschi + frutta fresca ( anche 10 noci in un giorno, probabilmente troppe). Ovviamente non ho avuto nessun tipo di problema a seguito della scorpacciata di noci.
Ma troppi zuccheri faranno male? Ancora la mia perplessita': ma i fruttariani come fanno?

Pero' pensandoci bene, i fruttariani non mangiano farinacei; quindi chi assume piu' zuccheri? I fruttariani oppure i vegani/vegetariani/onnivori? Capisco che gli zuccheri della pasta siano diversi da quelli della frutta; in ogni caso in un piatto di pasta vi sono molti carboidrati...

Che ne dite? grazie.

mickey ha scritto: Comunque sara' il mio corpo a decidere; gia' mi sta dando delle indicazioni....oggi ho mangiato uno yoghurt magro e "puzzava" di latte. Non mi era mai successo. Ho comprato della carne bianca ma non mi va molto di mangiarla. In effetti anche il puzzo delle uova mi sta dando fastidio. Ho alcuni ricordi forti legati all'alimentazione di quando ero bambino..... li terro' in cosiderazione quelli.
In questa fase ho notato pero' la mia facilita' nel magiare la frutta (ma come mai non l'ho quasi mai mangiata prima): alcuni giorni ho mangiato 5 frutti freschi + frutta fresca ( anche 10 noci in un giorno, probabilmente troppe). Ovviamente non ho avuto nessun tipo di problema a seguito della scorpacciata di noci.
Ma troppi zuccheri faranno male? Ancora la mia perplessita': ma i fruttariani come fanno?

Pero' pensandoci bene, i fruttariani non mangiano farinacei; quindi chi assume piu' zuccheri? I fruttariani oppure i vegani/vegetariani/onnivori? Capisco che gli zuccheri della pasta siano diversi da quelli della frutta; in ogni caso in un piatto di pasta vi sono molti carboidrati...

Che ne dite? grazie.

Se il tuo corpo ti sta lanciando un messaggio negativo nei confronti di latticini, uova e carne, perchè vuoi sforzarti a mangiarli?
In ogni modo, discordo sulla considerazione che uova e latticini non incrementano il livello del colesterolo del sangue, con conseguente aumento del rischio cardiovascolare.
Ci sono molti studi scientifici a riguardo che lo confermano, il problema è che non sono divulgati a sufficienza. Se vuoi approfondire l'argomento ti consiglio il libro The China Study.

Alcune considerazioni sulla tua dieta:

1) la frutta secca non significa mangiare solo solo noci! Anche qui bisognerebbe variare... Esistono anche mandorle e pinoli ad esempio!

2) Nella tua dieta sono assenti i legumi, per scelta tua personale o altre motivazioni?

3) Quando dici che in un giorno hai mangiato 5 frutti freschi + frutta secca, intendi che li hai mangiati in aggiunta ad altro o che hai mangiato solo quello?

Un eccesso di zuccheri non fa assolutamente male, anzi forniscono una buona scorta di energia a breve termine.
L'inconveniente è che se non consumi tutta questa energia a breve termine, viene accumulata sotto forma di grasso (ma non credo sia questo il tuo problema )

mickey ha scritto:Grazie delle risposte; provo a commentare:

- forse ho perso molti chili in breve tempo per aver ridotto anche i farinacei per un breve periodo (parla uno che mangiava pasta e pane 2 volte al giorno). Io ho anche eliminato ogni fonte industriale e ogni fonte con zucchero aggiunto. Prendo zucchero solo dalla frutta.

- per le uova: prendo quelle biologiche e ora le prendo da conscenti. Ho conosciuto anche le galline! Non hanno molto spazio ma si muovono! Comunque il motivo e' che quando ho tolto carne e latticini e non sapendo neanche come si puo' preparare cavoli e broccoli, avrei corso il rischio di mangiare 3 tipi di verdure e 3 di frutta; voglio dire che mi sono accorto che non ero capace a variare molto nella verdura. D'altra parte ho letto che un consiglio e' quello di far le cose gradualmente. Ma ci pensate che io dal 2001 al 2006 non ho mangiato neanche una mela?
Poi anche per questioni di tempo; le uova si fanno in fretta. Per essere precisi ho incrementato notevolmente il numero delle uova mensili; per il colesterolo delle uova, se cercate su internet, troverete che il colesterolo degli alimenti (uova ad esempio) non aumenta il colesterolo in modo significativo. Lo aumentano piuttosto zuccheri e grassi saturi.

Comunque non so se mai diventero' vegan; per ora la mia scelta e' stata di mangiare principalmente frutta e verdura; si' mangio tantissima frutta secca ma ora ho ridotto per paura delle troppe calorie. Banane in realta' ne mangio 1 a settimana.

Comunque sara' il mio corpo a decidere; gia' mi sta dando delle indicazioni....oggi ho mangiato uno yoghurt magro e "puzzava" di latte. Non mi era mai successo. Ho comprato della carne bianca ma non mi va molto di mangiarla. In effetti anche il puzzo delle uova mi sta dando fastidio. Ho alcuni ricordi forti legati all'alimentazione di quando ero bambino..... li terro' in cosiderazione quelli.
In questa fase ho notato pero' la mia facilita' nel magiare la frutta (ma come mai non l'ho quasi mai mangiata prima): alcuni giorni ho mangiato 5 frutti freschi + frutta fresca ( anche 10 noci in un giorno, probabilmente troppe). Ovviamente non ho avuto nessun tipo di problema a seguito della scorpacciata di noci.
Ma troppi zuccheri faranno male? Ancora la mia perplessita': ma i fruttariani come fanno?

Pero' pensandoci bene, i fruttariani non mangiano farinacei; quindi chi assume piu' zuccheri? I fruttariani oppure i vegani/vegetariani/onnivori? Capisco che gli zuccheri della pasta siano diversi da quelli della frutta; in ogni caso in un piatto di pasta vi sono molti carboidrati...

Che ne dite? grazie.

Non è che bisogna prendere a caso gli studi che ci piacciono di più.
C'è una minoranza che ritiene che le uova non incrementino davvero il colesterolo cattivo. Ma le considerazioni generali del mondo scientifico sono differenti. E se ne sconsigliano più di due-tre a settimana, quantità che chi mangia anche dolci e dolcetti ogni giorno supera facilmente.

Piuttosto i grassi della frutta secca sono grassi non saturi, quindi è sorprendente il fatto che riduci la frutta secca per le calorie incrementando invece le uova, che contengono al contrario grassi saturi.
Infatti non si capisce l'affermazione per cui le uova non c'entrano col colesterolo ma i grassi saturi si, che sono contenuti appunto nelle uova. Inoltre se fai quasi il fruttariano un buon introito di grassi dalla frutta secca ti è indispensabile o credi che i fruttariani si mantengono in piedi con una grazia divina?

Ma poi il problema iniziale non era quello di tutti i chili persi? Quindi perchè diamine stai a contare le calorie?

Poi gli zuccheri della frutta sono molto differenti da quelli consumati comunemente sottoforma di zucchero raffinato e altre sostanze...demoniache

Ti consiglio questo articolo perchè anche se presente su un sito di medici di parte riporta invece, come sempre, fonti imparziali tra cui anche i maggiori enti della Medicina Ufficiale: http://www.scienzavegetariana.it/nutriz ... _nutr.html

Infine, giacchè hai visitato il campo di lavoro delle galline hai anche chiesto che fine fanno quando non sono più produttive?

Ciao, mi avete mandato in confusione. Vedo di chiarire in ordine.

- al momento non sto piu' mangiando carne da 3 sett; uova da 2; non mi sforzo di mangiarle, mi rendo conto che il mio "corpo" (sensazioni digestive, odori, sapori, etc) non è proprio soddisfatto. Invece la mente è ancora abituata a mangiare uova; CREDO stia diventanto piu' un fatto mentale e di abitudine; al momento c'e' una guerra tra mente e corpo...io li lascio fare. Ed e' proprio questo che volevo sin dall'inizio, e cioe' recuperare i miei istinti. D'altra parte, credo, che se da piccolo scappavo da tavola quando c'erano i pesci fritti nel piatto, un motivo doveva esserci. Ragazzi, sino a 3 mesi fa andavo avanti a formaggio e salumi! (e pasta).

- grassi saturi si' nell'uovo, ma in che quantita'? Quanti nel formaggio? Non ne sono sicuro sai... (China Study lo sto leggendo) Inoltre qualcuno sostiene che nell'uovo vi sia anche una sostanza (non ricordo cosa) che sia benefica. Ad ogni modo i latticini aumentano il colesterolo: sperimentato anni fa su me stesso. Tolto latticini per 3 mesi e sceso il col. totale di 30 punti (quello cattivo non ricordo ma tanto anche quello).

- intendevo dire che ho aumentato le uova 4 mesi fa (e non di recente), quando avevo (quasi) tolto carne e latticini. Tolto carne, latticini, pane e ridotta la pasta e colesterolo sceso di 28 punti in 28 giorni. Ovviamente lo so perche' ho fatto esami sangue molto ravvicinati per altri motivi.

- 5 frutti freschi (mela, 2kiwi, pesca, pera) + tanta frutta secca: intendevo dire nell'arco della giornata (ad esempio 1 frutto fresco inserito all'interno della colazione, 3 a meta' mattina, 2 al pomeriggio; + pranzo e cena ovviamente). Mangio anche le nocciole; ma cosa posso farci se mi piacciono le noci? Le mandorle mi fanno venire le bolle in fronte (pero' quella volta ne mangiai dieci di fila; allora ho ridotto al max 2-3 al di'). Mangio anche prugne secche ed ora anche le albicocche; i pinoli no perche' costano troppo e pigne in citta' non se ne trova. Comunque volevo dire che nell'arco di una giornata sono arrivato a mangiare 10 noci (se non di piu').

- legumi. Devo aver dimenticato. La mia vera passione: ceci, fagioli cannellini e i meravigliosi borlotti. Ho pravato anche altri fagioli ma per ora spingo sui quei primi 3. Fagioli d ceci a cena di solito non mancano mai e comunque una volta al di'. Andra' bene? Io ho paura di esagerare...

- un eccesso di zuccheri dovrebbe alzare la glicemia; faccio vita sedentaria al momento. Comunque non avevo piu' molta voglia di mangiare per 2 persone e avere problemi di digestione. Sto cercando solo di abituarmi ad un certo regime da mantenere nel tempo. Non mi interessa riprendere peso subito o in 2 anni. Mi interessa che il mio fisico abbia il suo fabbisogno. E non sono bravo a "calcolarlo"

- fruttariani: era parte della mia domanda. Come fanno? Mi chiedo pero' come facciano senza i cereali piu' che altro.....e in particolare: quanta frutta "fresca" mangeranno in una giornata?

- sicuramente le galline faranno una brutta fine

Grazie ancora

Il fruttarismo l'ho collegato a te perchè eviti anche i farinacei.
Comunque dieci frutti secchi in tutta la giornata non mi sembrano tanti, se consideriamo poi zero farinacei, i primi sono a dir poco indispensabili.

Dal mio link, con fonti sul fondo:
"L'uovo è composto per il 70% circa di grassi, e buona parte di questi sono grassi saturi.

L’uovo è inoltre un piccolo concentrato di colesterolo (da 250 a 371 mg/100g circa), sostanza che non è assolutamente necessario introdurre con la dieta: l’organismo umano ne produce infatti a sufficienza (circa 800 mg al giorno), e assumerne in più con l'alimentazione, soprattutto insieme a grassi saturi, aumenta il rischio di arteriosclerosi e conseguenti malattie cardiovascolari, cerebrovascolari e circolatorie degli arti inferiori e, come vedremo più avanti, di altre malattie croniche".

Che i latticini siano egualmente dannosi, sottoscrivo.

Dieci mandorle sarebbero troppe? Certi giorni ne ho mangiate sacchetti interi. Può anche darsi che le bolle fossero una coincidenza. Naturalmente mangiarne un sacchetto non rientra in una dieta salutista.

I legumi minimo 4 volte a settimana ma non dovrebbe esserci unt etto massimo, a meno che non ti diano problemi di digestione.

Sul fruttarismo non so molto ma ho letto qualcuno che scriveva che nella dieta fruttarista non si mangiano tre-quattro frutti al giorno ma ne devi mangiare ad esempio un chilo e questo fa molto bene. Non so se sia vero comunque. Non mi interessa molto.

Quanto agli zuccheri avevo letto molto a riguardo in tempi andati per motivi di linea, ma avendo dimenticato tutto, per curiosità sono andata ora a fare una rapida ricerca, quindi, attenzione, non ho approfondito e comprata. Come mi pareva di ricordare, il fruttosio avrebbe basso indice glicemico ed essendo uno zucchero semplice apporta poche calorie rispetto a quelli artificiali e sarebbe di più lenta assimilazione, come anche quello dei farinacei, quelli integrali però, e non quelli raffinati.

perchè non fai uso di riso integrale, pasta integrale, quinoa, miglio, patate?