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New entry, mal di comprensione....

Inviato: ven ago 03, 2012 10:51 pm
da Stelle di Cielo
Ciao,mi iscrivo in questo Forum per capire alcune cose e comincio con il salutare tutti quanti. :wink:
Specifico che sto iniziando una dieta vegetariana/vegana,gradualmente, ma sto dando un taglio netto sia alla carne che al latte e qualunque cosa abbia origine animale(come le uova e miele) anche se la strada sarà molto lunga.

Volevo anche porvi una domanda, avendo degli animali domestici, due cani, ed essendo questi animali carnivori, è giusto che io rispetti e dia loro la loro giusta e corretta alimentazione?Per me è pura coerenza e non ci vedo nessunissima contraddizione,neanche in termini.
Amare gli animali implica anche il rispettare la loro alimentazione. Non mi riguarda il fatto che siano carnivori, io faccio il mio dovere di frugivora e loro il dovere di carnivori.Dove sta dunque il problema?
Sono stata quasi "cacciata" o meglio "giudicata" male da un forum (non specifico quale) solo per il semplice fatto che ho espresso il mio parere circa l'alimentazione del cane, cioè a base di carne e che non ci trovi nulla di eticamente scorretto nell'acquistare crocchette di qualità,purché siano a base di carne e che soddisfino le esigenze dei miei cuccioli , questo non vuol dire che io partecipo all'uccisione degli animali, semplicemente offro loro il cibo del quale hanno bisogno.
Mentre per me stessa evito carne e tutto quello che già si sa,sia perché sono contro queste uccisioni barbariche sia perché non è adatta alla mie esigenze naturali.


Sono rimasta basita veramente :o .
Veniva detto che il cane è un onnivoro ma nessun veterinario né cinofilo lo ha mai affermato.
Magari un alternativa si può fare tranquillamente,come riso e carne condita di qualche carota, etc. Anche le verdure se vogliamo, ma sempre accompagnate da carne che è l'alimento base della loro alimentazione....! :shock: :shock:
Non capisco quindi perché devo adattare i miei cani alla mia "etica" ,devo o non devo provvedere ai loro bisogni?
Sembra quasi di aver detto una bestemmia, "i cani sono carnivori".

Se ci sono motivi validi e scientifici che affermino che il cane è un onnivoro e non ha bisogno di carne come elemento principale sono pronta a ritrattare, ma finora ho sempre saputo e sempre appreso che il cane è un carnivoro. Voi che ne pensate? Ricordiamoci: La mente è come un paracadute, funziona solo quando è aperta.

Re: New entry, mal di comprensione....

Inviato: sab ago 04, 2012 12:17 pm
da Sempre.a.Destra
La maleducazione e l'offesa gratuita non mi riguardano e li biasimo soprattutto in quest'ambiente.

Quanto ai contenuti, mi pare che tu sia ben aggiornata sulle esigenze della nuova specie "cane", ormai differente da quella da cui si origina, e che pur conserva forti molti degli impulsi originari, eppure non allo stesso modo su come si è evoluta anche la loro alimentazione.

Ebbene, si, il cane è assolutamente onnivoro.

Non è che nessun cinofilo o veterinario l'abbia affermato; se tu chiedi a qualsiasi veterinario ti risponderà che il cane è onnivoro.
Perchè così è, in tutta evidenza, peraltro.

Per il resto continuo nell'altra discussione identica.

Re: New entry, mal di comprensione....

Inviato: sab ago 04, 2012 3:31 pm
da Stelle di Cielo
La maleducazione e l'offesa neanche a me riguardano. :wink: Sono per le discussioni aperte e ognuno esprime quello che sa, a partire dai dubbi e opinioni.
I forum pubblici di qualsiasi argomento sono fatti per discutere non per sindacare sulle opinioni/dubbi degli altri. Mettere il bavaglio a chi chiede delucidazioni in merito alla questione alimentazione non è cosa saggia.
L'importante è che l'animale, sia cane che gatto, non ci rimetta con la salute. E' corretto però vedere punti di vista diversi e l'alimentazione può essere variata a seconda del tipo di salute dell'animale. Ci sono veterinari che consigliano crocchette vegetali per una serie di precisi motivi,ma questo non significa automaticamente che il cane ed il gatto si nutra completamente di vegetali perché il loro apparato digerente è quello di un carnivoro, adatto ad assimilare la carne. Sarebbe più agevole affermare che il cane non è un carnivoro puro né un onnivoro puro.' Personalmente non rifiuto ai cani verdura/carne, riso/carne pasta/carne. In quantità minime e significative e come ingrediente principale prevale la carne. Per quanto riguarda le crocchette, è sempre meglio scegliere quelle di qualità,vendute nei negozi specializzati. Ci sono anche crocchette di carne e con vegetali. Che ci siano crocchette vegan a me poco importa e rispetto chi fa questa scelta, un eccesso di verdure lo vedo abbastanza nocivo per il cane che ha comunque la predisposizione biologica ad assimilare più' carne che verdure. Inoltre i cani non hanno l'enzima amilasi nella saliva per assimilare l'amido(e può affaticare reni e fegato) né denti piatti tipici quelli di un onnivoro per masticare bene le verdure. Non sono una sprovveduta, conosco veterinari e volontari e ho due cani. La dentatura del cane poi è chiaramente compatibile a quella di un carnivoro,non ci sono denti piatti e masticatori, e la loro mascella, dato che li osservo, si muove su e giù' e mangiano la carne con estrema facilità,neanche senza masticarla.
Ma ripeto, rispetto le scelte degli altri. Poi per quanto riguarda le schifezze chimiche presenti nelle crocchette sono pienamente d'accordo. Ma non tutte le crocchette sono di qualità scadente. Si può dare al cane anche carne biologica, cioè non trattata con sostanze chimiche & co. :wink:

Da una clinica veterinaria:

http://vet.altervista.org/alimentazione.htm
"Il cane era un carnivoro…
Bisogna partire dal concetto che in natura i canidi sono dei carnivori e si nutrono principalmente di prede cacciate.
Nel corso dei secoli, prima con l’avvicinamento all’uomo e, successivamente, con l’addomesticamento, sono cambiate le abitudini alimentari del cane. Questo lento processo si è verificato perché lo stretto contatto fra uomo (in passato principalmente cacciatore) e cane, ha portato quest’ultimo a condividere il cibo, o meglio, a nutrirsi del cibo non consumato dall’uomo. Man mano che il progresso portava l’uomo ad alimentarsi in maniera sempre più corretta, il cane che viveva al suo fianco ha cominciato a nutrirsi come l’uomo.Il cane non è, però, un onnivoro “puro” e non tutto quello di cui si nutre l’uomo viene facilmente digerito o assimilato, anzi, spesso, le principali patologie a carico del tratto gastroenterico sono di origine alimentare."


"Lo stretto rapporto uomo-cane porta, dunque, ad alimentare il cane quasi sempre in una maniera scorretta, pensando di fare cosa gradita al nostro “amico” gli si passa dalla tavola qualsiasi alimento, nella maggior parte dei casi avanzi (la parte grassa della carne, ossa, pasta con sugo, dolci, etc.). In altri casi avviene, per eccesso di zelo, somministrazione eccessiva di brodi, verdure, minestre o frutta.
Sia nell’uno che nell’altro caso mettiamo a dura prova l’apparato gastroenterico del cane e, in alcuni casi possiamo alterare la funzionalità di altri organi (per esempio la cioccolata e le mandorle sono tossiche per il cane e possono provocare alterazioni anche piuttosto gravi a livello epatico; l’eccessiva somministrazione di verdure può alterare il pH delle urine, causando problemi all’apparato urinario come calcolosi, cistite, etc.)


Dalla discussione di clinica veterinaria incollo l'intervento di un utente,interessante: http://www.clinicaveterinaria.org/publi ... opic=72856

I cani sono onnivori
Questo è falso. I cani sono carnivori e non onnivori. I cani sono animali che si adattano facilmente, ma il fatto che possono sopravvivere anche con una dieta onnivora non significa che questa sia la dieta migliore per loro. Il presupposto che i cani sono onnivori è ancora da dimostrare, mentre che i cani sono carnivori naturali è dimostrato da numerose prove.
1.) Dentizione:
Guarda nella bocca del tuo cane o del tuo gatto. I denti grandi ed imponenti (nei gatti lunghi e sottili) sono concepiti per catturare, strappare, lacerare, frantumare e incidere la carne (Feldhamer, G.A. 1999. Mammology: Adaptation, Diversity, and Ecology. McGraw-Hill. pag 258.). I nostri animali non sono dotati di grandi molari piatti per ruminare. I loro molari sono appuntiti e si chiudono (insieme al resto dei loro denti) come una forbice, che macina con forza la carne, le ossa e la pelle. I carnivori sono dotati di una serie particolare di denti, tra i quali spiccano i denti carnassiali: il quarto premolare superiore e il primo molare inferiore.
Questo è il cranio di una donnola (anch'essa dell'Ordine Carnivora), per gentile concessione del Centennial Museum. I denti carnassiali sono contrassegnati con delle frecce nere. Potete trovare questi stessi denti nella bocca del vostro cane, gatto o furetto.

Paragonate questi denti con i vostri o con i denti di un orso bruno. Gli orsi bruni sono dei veri onnivori, come noi. Abbiamo infatti dei molari grandi e piatti che possono macinare i vegetali. Gli orsi bruni, pur avendo canini impressionanti, hanno grandi molari piatti in fondo alla bocca per aiutare a masticare i vegetali. I cani e la maggior parte dei canidi non ha questo tipo di molari. Perché? Perché loro non mangiano materiale vegetale. I denti sono altamente specializzati e strutturati appositamente per l'alimentazione dell'animale e la differenza tra i denti di un orso e quelli di un cane (anche se entrambe le specie sono nell' Ordine Carnivora) dimostra come ciò sia possibile (Feldhamer, G.A. 1999. Mammology: Adaptation, Diversity, and Ecology. McGraw-Hill. pgs 260.). Per confrontare visivamente i denti di un cane e i denti di un orso bruno, clicca qui http://rawfed.com/myths/rebuttal5.html#teeth (solo in inglese). Logicamente ci si chiede: se un cane (o gatto o furetto) ha la dentizione di un animale carnivoro, perché nutrirlo con un pellettato a base di cereali?

2.) Muscolatura ed anatomia esterna

I cani (ed i gatti) hanno una mascella e un collo dotati di forti muscoli che aiutano ad uccidere la preda e a masticare la carne, le ossa e la pelle. Le loro mascelle hanno un’ampia apertura a cerniera, che gli consente di ingurgitare grandi porzioni di carne e ossa. I loro crani sono pesanti e modellati per impedire il movimento laterale della mandibola, ad esempio quando una preda catturata tenta di divincolarsi (la fossa mandibolare è profondo e ha una forma a C). Questa forma consente solo un movimento dall’alto verso il basso per frantumare, mentre gli erbivori e gli onnivori hanno una fossa mandibolare piatta, che permette quel movimento laterale necessario per macinare i vegetali (Feldhamer, G.A. 1999. Mammology: Adaptation, Diversity, and Ecology. McGraw-Hill. pag 258-259.). Prendete in considerazione questa citazione dal testo di Mammology appena citato:

"Canidi, felini e mustelidi si nutrono principalmente di prede appena uccise. Queste famiglie mostrano di conseguenza un maggiore sviluppo di denti ed artigli come anche un maggiore sviluppo dei carnassiali e della locomozione cursoria" (pag 260)

Questo si traduce in una semplice affermazione: tutto nel corpo di un cane o di un gatto ci dice che sono stati progettati per essere carnivori, con uno stile di vita orientato verso la caccia e l'abbattimento della preda. Sebbene gli esseri umani hanno fatto alcuni importanti ritocchi al progetto della natura (per questo abbiamo creato una varietà di taglie e forme), tuttavia non abbiamo fatto nulla per cambiare l'anatomia interna e la fisiologia del nostro carnivoro.

3.) Anatomia interna e la fisiologia

Cani e gatti hanno l'anatomia interna e la fisiologia di un carnivoro (Feldhamer, G.A. 1999. Mammology: Adaptation, Diversity, and Ecology. McGraw-Hill. pag 260.). Hanno uno stomaco elastico, progettato per contenere grandi quantità di carne, ossa, organi e pelle. Il loro stomaco è semplice, con un intestino Cieco poco sviluppato (Feldhamer, G.A. 1999. Mammology: Adaptation, Diversity, and Ecology. McGraw-Hill. pag 260.). Hanno la parte iniziale dell'apparato digerente relativamente corta e anche il colon è corto, liscio e privo di sacche. Ciò determina un passaggio molto veloce del cibo nell'apparato digerente. Ma i vegetali e le piante hanno bisogno di tempo per essere digerite. Questo equivale ad avere un colon più lungo, un intestino tenue più grande e più lungo e talvolta determina la presenza di un intestino cieco. I cani non hanno nulla di simile, ma hanno la parte iniziale dell'apparato digerente più corta e la parte finale dello stesso compatibile con quello dei carnivori. Quindi è normale che le verdure escano dai cani così come sono entrate. Non c'è abbastanza tempo per ripartirle e digerirle (tra le altre cose). La gente lo sa, questo è il motivo per cui dicono che la verdura ed i cereali devono essere processati per far si che i nostri cani ne ottengano qualcosa. Rimane comunque una prassi discutibile alimentare con ortaggi e cereali un animale carnivoro.

I cani di solito non producono nella saliva gli enzimi necessari (le amilasi, per esempio) per avviare la digestione dei carboidrati e degli amidi. Le amilasi nella saliva sono tipiche degli onnivori e degli erbivori, ma non degli animali carnivori. Ciò obbliga il pancreas a compiere l'intero lavoro, costringendolo a produrre grandi quantità di amilasi per digerire l'amido, la cellulosa ed i carboidrati presenti nella materia vegetale. Pertanto alimentare i cani come se fossero onnivori costringe i loro pancreas ad un super-lavoro e pone degli oneri aggiuntivi su di essi dato che devono lavorare di più per digerire i farinacei, i cibi ricchi di carboidrati, invece di produrre semplicemente la normale quantità di enzimi necessari per digerire le proteine e grassi (i quali, se somministrati crudi, iniziano ad “auto-digerirsi" e a rilasciare i loro enzimi quando le cellule sono frantumate dalla masticazione e dalla salivazione).

Nessun cane ha quel tipo di batteri amici che scindono la cellulosa e l'amido per loro. Come risultato, la maggior parte delle sostanze nutritive contenute nei vegetali, anche nei vegetali processati, non sono digerite dai cani. Questo è il motivo per cui i produttori di alimenti per cani devono aggiungere elevate quantità di vitamine e di minerali artificiali (il fatto che la cottura distrugge tutte le vitamine e minerali crea così la necessità di un'aggiunta supplementare) nei loro alimenti. Se un cane può digerire solo il 40-60% dei prodotti alimentari a base di grano che ingerisce, vuol dire che riceve solo il 40-60% delle vitamine e dei minerali che ha bisogno (nel migliore dei casi!). Per compensare tutto ciò, le ditte produttrici devono aggiungere quantità di vitamine e minerali maggiori di quelle di cui il cane effettivamente necessita.

Il cane è un onnivoro? La sua dentatura, l'anatomia esterna ed interna e la fisiologia dicono che non lo è. Anche la sua storia evolutiva (trattata in un altro mito) afferma che il cane è un carnivoro. Quindi, quando la gente vi dice che il cane è un onnivoro, chiedetegli: "Che cosa di questo animale ti fa pensare che si tratti di un onnivoro?". Fategli spiegare la loro posizione prima di spiegare la vostra. C'è la possibilità che citino il prossimo mito (I lupi mangiano i contenuti stomacali delle loro prede) come "prova".

Re: New entry, mal di comprensione....

Inviato: sab ago 04, 2012 4:57 pm
da Sempre.a.Destra
Non mi riferivo a te in merito alle offese ma all'ipotetico atteggiamento che ho presunto riferibile ai tuoi interlocutori dell'altro forum.

"Il cane ERA un carnivoro" è scritto nel sito di quella clinica veterinaria.
Bene, questo lo sappiamo tutti.

Per il resto, ho già speso così tanto tempo per capire, ribattere e controribattere ciò che riguarda l'alimentazione onnivora e vegana nell'uomo, le comparazioni stomaco tra onnivoro carnivoro erbivoro, le comparazioni dei denti...che non ho proprio voglia di cominciare a studiarmi tutto anche nel cane, anche perchè ho abbastanza esperienza diretta e indiretta in merito, per cui i piattoni di pasta o riso quotidiani con frattaglie, verdure, funghi, patate e qualsiasi cosa...e loro che ci son campati benissimo e longevi...me la dice lunga su digeribilità malattie e bla bla.
Mi fido di quello che vedo. La Scienza al massimo spieghi, non cambi le regole.