So che adesso mi prenderai a parolacce, ma te lo chiedo lo stesso: Perché un maiale non lo uccidi, mentre mosche e zanzare sì?Sempre.a.Destra ha scritto:Mosche e zanzare, assolutamente no.
Ma ci sono vegani che lo fanno. Lo ritengono indispensabile.
Premetto che vengo in pace!Filarono ha scritto:Ciao,
premetto che non sono né vegetariano né vegano e che non metto in dubbio che un'alimentazione vegetariana/vegana sia migliore rispetto a una carnivora per l'uomo.
Quando chiedo a qualcuno perché è vegetariano/vegano, la maggior parte delle volte ho come risposta: "Perché non è giusto che dei poveri animali vengano uccisi."
In questo stesso forum, nel topic in evidenza "Certificazione VeganOK" c'è scritto "VeganOK si rivolge a chiunque abbia la sensibilità per decidere di acquistare prodotti senza far del male agli animali."
Partendo dal presupposto che uomo, animali e vegetali sono tutti e 3 esseri viventi, perché un vegetariano/vegano si preoccupa che un animale venga ucciso, ma non si preoccupa di uccidere o fare del male a un vegetale?
Solo perché un vegetale non si muove e non urla, gli si può fare qualsiasi cosa?
Ora qualcuno mi risponderà: "Non dobbiamo mangiare gli animali, non dobbiamo mangiare i vegetali,... dobbiamo morire di fame?"
No, semplicemente trovo illogico il ragionamento alla base della scelta di molti di essere vegetariani/vegani. Se si preoccupano di uccidere o fare del male a un essere vivente come un animale, si dovrebbero preoccupare anche di uccidere o fare del male a un vegetale, che è altrettando un essere vivente. Domanda: perché non lo fanno???
Gradirei una risposta
Ciao
Io ho capito perfettamente cosa intendi. E l'ho capito perchè è una domanda che mi sono posta anche io agli albori del mio veganismo. Poi ho capito che semplicemente tante persone diventano vegetariane per i motivi sbagliati. Ci sono manifesti in giro e su internet che giudicano te in quanto carnivoro, perchè stai mangiando un amico, o perchè stai mangiando qualcosa che respirava e aveva un cuore come te. La spinta a non mangiare più animali non dev'essere la pena che si prova nel pensare che sono esseri viventi come noi e che non è giusto che vengano uccisi, o nel pensare che così come non uccidiamo i nostri animali domestici allora non è giusto farlo con gli altri. Non c'è pensiero più errato. Ed è proprio questo pensiero che legittima la tua osservazione: "sono esseri viventi anche le piante, perchè le mangiate?". Bisogna capire che in natura le catene alimentari sono alla base degli ecosistemi, se non ci fossero non esisterebbe la vita. Per cui così come non si condanna un pettirosso che acchiappa una mosca, così non dovremmo condannare l'uomo che mangia la mucca. Poi se si decide di non mangiare il proprio gatto, l'anatra o il maialino che abbiamo in giardino perchè ci siamo affezionati è comprensibile, ma è un altro discorso. In natura esistono preda e predatore ed è cosa buona e giusta. Sono felice che qualcuno finalmente ha espresso la sua opinione senza parlare come se fossi un "individuo ripugnante"!DegliAlberi ha scritto:La motivazione su cui si dovrebbe basare una scelta come il veganismo è un'altra: boicottare gli allevamenti intensivi, che condannano gli animali a una "vita" di costrizione e sofferenza; e limitare il consumo eccessivo di carne che minaccia la nostra salute, inquina l'aria con i trasporti di carni e bestiame, usura campi destinati esclusivamente al mangime e consuma una quantità di acqua esorbitante, cosa che in natura non avverrebbe a questi livelli. Sono questi i principali motivi che mi hanno convinto a questo tipo di dieta che poi è anche uno stile di vita. Quindi il problema non è la morte, ma lo sfruttamento. E allo stesso modo non andrebbe sfruttato un vegetale, chiaro. Ad esempio, per non essere un elemento di disturbo all'ecosistema, quando si raccolgono i frutti da una pianta, è bene lasciarne alcuni per gli uccelli o altri animali che se ne nutrono, e lasciarne cadere alcuni a terra per il nutrimento del suolo e di conseguenza della pianta stessa. Ma non sarebbe un crimine mangiare una mela così come non lo sarebbe mangiare un animale, se solo l'uomo non considerasse gli altri esseri viventi come oggetti propri da cui trarne profitto senza rispettare la loro esistenza.
non deve essere una guerra, ma solo un venirsi incontro. Filarono ha scritto:Sono felice che qualcuno finalmente ha espresso la sua opinione senza parlare come se fossi un "individuo ripugnante"!DegliAlberi ha scritto:La motivazione su cui si dovrebbe basare una scelta come il veganismo è un'altra: boicottare gli allevamenti intensivi, che condannano gli animali a una "vita" di costrizione e sofferenza; e limitare il consumo eccessivo di carne che minaccia la nostra salute, inquina l'aria con i trasporti di carni e bestiame, usura campi destinati esclusivamente al mangime e consuma una quantità di acqua esorbitante, cosa che in natura non avverrebbe a questi livelli. Sono questi i principali motivi che mi hanno convinto a questo tipo di dieta che poi è anche uno stile di vita. Quindi il problema non è la morte, ma lo sfruttamento. E allo stesso modo non andrebbe sfruttato un vegetale, chiaro. Ad esempio, per non essere un elemento di disturbo all'ecosistema, quando si raccolgono i frutti da una pianta, è bene lasciarne alcuni per gli uccelli o altri animali che se ne nutrono, e lasciarne cadere alcuni a terra per il nutrimento del suolo e di conseguenza della pianta stessa. Ma non sarebbe un crimine mangiare una mela così come non lo sarebbe mangiare un animale, se solo l'uomo non considerasse gli altri esseri viventi come oggetti propri da cui trarne profitto senza rispettare la loro esistenza.
1) Ti sarai sicuramente accorto dalle precedenti risposte che i motivi degli altri non sono uguali ai tuoi e, secondo la tua opinione, "sono sbagliati".
2) Esistono vegetariani e vegani da tanti anni, eppure gli allevamenti intensivi esistono ancora. Ogni tanto non ti viene da pensare che la tua sia solo una battaglia persa? Credi davvero che un giorno gli allevamenti intensivi spariranno?
3) Un allevamento intensivo di mucche si può paragonare a un allevamento intensivo di lattughe, messe tutte in fila, nello stesso pezzo di terra, coltivate, raccolte e innaffiate tutte insieme?
4) Tu, quindi, saresti d'accordo se ognuno avesse un cortile vicino casa propria in cui allevare alcune galline o altri animali per sé?
se a te sembra una scelta troppo dispendiosa e inutile, nonostante tu condivida i nobili scopi, non ti giudico se non la intraprendi. Nella mia compagnia di amici sono l'unica ad essere vegan ma non faccio loro nessuna morale, nè gli riempio la testa per convertirli. Capisco che tu possa trovare certe persone incoerenti, ma dai loro il tempo. Anche io inizialmente sono diventata vegetariana colpita da quelle frasi sciockanti di cui ti parlavo, ma dopo lunghe riflessioni, e dopo aver visto documentari un po' cruenti sulla vita selvaggia, ho capito che non stavo sbagliando i mezzi, ma il fine. Ossia che era giusta la mia nuova strada, ma era sbagliato il motivo per cui la stavo percorrendo. Poi se la gente intraprende uno stile di vita solo perchè lo fanno altri, senza farsi troppe domande, non è un problema nè mio nè tuo, ma se li incontriamo possiamo aiutarli a riflettere come abbiamo fatto noi due.Come ho già detto in precedenza, sul fattore "salute" siamo d'accordo io e tutti i nutrizionisti del mondo.DegliAlberi ha scritto:Solo perchè la maggior parte delle persone continua a devastare il mondo non vuol dire che devo farlo anche io, so che il mio contributo da solo non porterà a molto, ma io ci provo, l'oceano è pur sempre composto da singole gocce. Se sia inutile o meno non lo so, ma mi sento molto meglio a provarci, ancora di più sapendo che in questo modo ottengo vantaggi anche a livello di salute, quindi in ogni caso non è una battaglia persa se mi fa star bene.
Ma non si tratta di imbottirsi. Che credi che io mi imbottisca di latte, formaggi, uova e carne mattina, mezzogiorno e sera?DegliAlberi ha scritto:non mi darebbe alcun problema se gli animali vivessero abbastanza a lungo e in buone condizioni. Resterei però dell'idea che il nostro organismo non ha bisogno di imbottirsi di latte, formaggi, uova e carne come siamo soliti nella nostra cucina. Quindi personalmente non li terrei, ma se mi capitasse di andare in un agriturismo biologico non farei storie per assaggiare i loro prodotti animali, cercando ovviamente di non esagerare nelle dosi.
Mi spieghi cos'è l'anima?Xoomy ha scritto:ogni essere vivente ha un anima, composta da più "strati". l'uomo è l'essere con il corpo fisico che ha il maggior numero di "strati" sviluppati, cosa che gli permette di avere una coscienza.
Anche gli animali e le piante hanno questi "strati", ma quelli più alti, più avanzati, sono ancora ad uno stato embrionale e questo permette di poterli suddividere per l'appunto in piante e animali. Gli animali possono provare sentimenti, molto probabilmente una pianta no. e soprattutto la scelta di mangiare un essere sviluppato come un animale permette all'uomo di inglobare le vibrazioni dell'anima dell'animale, prendendosi anche le paure, sobbarcandosi il destino (o karma...) dell'essere sulle sue spalle.
Ma non si tratta di imbottirsi. Che credi che io mi imbottisca di latte, formaggi, uova e carne mattina, mezzogiorno e sera?Filarono ha scritto:Come ho già detto in precedenza, sul fattore "salute" siamo d'accordo io e tutti i nutrizionisti del mondo.DegliAlberi ha scritto:Solo perchè la maggior parte delle persone continua a devastare il mondo non vuol dire che devo farlo anche io, so che il mio contributo da solo non porterà a molto, ma io ci provo, l'oceano è pur sempre composto da singole gocce. Se sia inutile o meno non lo so, ma mi sento molto meglio a provarci, ancora di più sapendo che in questo modo ottengo vantaggi anche a livello di salute, quindi in ogni caso non è una battaglia persa se mi fa star bene.
Per quanto riguarda il fatto di "provarci", un po' meno. Come hai giustamente detto, i vegani sono lo 0,4%, il 99,6% non lo è.
E la percentuale continua a ridursi, complice le nuove abitudini alimentari (vedi McDonald's).
Non so fino a che punto valga la pena sacrificarsi per una battaglia che, secondo me, è già persa in partenza.
DegliAlberi ha scritto:non mi darebbe alcun problema se gli animali vivessero abbastanza a lungo e in buone condizioni. Resterei però dell'idea che il nostro organismo non ha bisogno di imbottirsi di latte, formaggi, uova e carne come siamo soliti nella nostra cucina. Quindi personalmente non li terrei, ma se mi capitasse di andare in un agriturismo biologico non farei storie per assaggiare i loro prodotti animali, cercando ovviamente di non esagerare nelle dosi.
Io non avevo letto tutte le risposte e visto che è un argomento interessante che propinano spesso ai vegani ho quotato volentieri, sperando potesse esserci uno scambio di idee costruttivo, come mi sembrava inizialmente, invece solo ora mi sono accorta che si trattava di pura provocazione, hai ragione, non vale la pena dargli ulteriori attenzioni.Vivere Scalzo ha scritto:Ma state ancora a rispondere???
Se un individuo che non ha nulla da fare dalla mattina alla sera vi provoca, sarebbe più bello lasciarlo perdere...
Sarebbe stato bellissimo vedere il post senza nessuna risposta...
State facendo il suo gioco, lo aiutate a passare il suo tempo, perdendo energie.
Giorgio
