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Cinzia, il tuo sito, è bellissimo, Le foto degli animali utilizzati per la vivisezione sono una cosa straziante, e nn mi sono azzardata a guardare la mostra perchè non avrei retto. Io però ho dei dubbi, cioè, sono convinta che sia una cosa orrenda, e ho letto anche i motivi per cui la si considera inutile. Però come si potrebbe fare per sperimentare i farmaci, intendo quelli davvero importanti, dai quali dipende la vita di molto persone?!? Non è una domanda ironica, nè critica, lo giuro, è solo che sto cercando di capire. Pensate che la sperimentazione sia inutile, o vada fatta direttamente su persone volontarie? vi prego di leggere queste domande senza alcuna intonazione da provocazione, perchè vi giuro che nn è cio che intendo! Io per esempio ho avuto gravi problemi di salute, che grazie a dio si sono risolti, ma ciò nn sarebbe stato possibile senza dosi massicce di medicinali e cure che chissà quanta sperimentazione avranno richiesto...sarà per il coinvolgimento in prima persona che forse brancolo nel buio! mi dite che pensate?! grazie! (ho il terrore che mi prendiate per una sostenitrice della vivisezione!)
Altra domanda per i vegani, da leggere con lo stesso spirito! : non consumate derivati animali perchè l'uomo li produce in modo crudele o a prescindere da ciò?! cioè, se aveste (usando molta fantasia) la possibilità di allevare in totale rispetto e libertà degli animali che producessero spontaneamente e nel più naturale dei modi tali prodotti, li mangereste?!

grazie per i chiarimenti!
scusatemi ma sono "nuova! ;)

non preoccuparti, sei stata chiara e lontana da fraintendimenti =)

Sinceramente penso che sulla vivisezone debban odare una risposta obiettiva i medici. Ci sono associazioni antivivisezione costituite da medici, quindi a meno che non sia incompetenti penso che ci sia l'alternativa alla sperimentazione animali in ogni campo.
Ci sia già da anni ma non si utilizza ancora al 100% perchè costa di più

Riguardo il vegan, io non consumerei prodotti animali nemmeno se gli allevamenti fossero naturali, o se il latte crescesse sugli alberi. E' sbagliato eticamente e salutisticamente.
Anzi, reputo pericoli discorsi del tipo " se un giorno gli allevamenti saranno nauturali e all'aperto forse mangerò un po' di carne".
Se questa è la mentalità predominante....spero che scompaia presto perchè non si è capito niente.

Ciao =) e benvenuta ancora

I metodi antagonisti alla vivisezione esistono,ce ne sono molti e tutti migliori della sperimentazione animale.Innanzitutto la sperimentazione e`sbagliata nel suo piu`intimo profondo:aspirina e limone per gli esseri umani sono sostanze "normali",per un coniglio o un gatto sono letali...idem per la cicuta ad esempio ma al contrario.Esiste la sperimentazione tramite dna,quella in vitro e molte altre,tutte piu`attendibili e meno cruente della vivisezione...Cosa c`entra col vegan?Molto!Anche se su questo forum aihme`non tutti sono vegan&attivisti per gli animali (io lo reputo un binomio indissolubile),chi ha rispetto per la vita animale ce l`ha a 360 gradi...non ci si puo`limitare a fare del veganesimo un discorso solo salutistico....

concordo. Ma tutti i medici che promuovono a livello internazionale la dieta vegan, partendo cmq da pressupposti medici/nutrizionali, non li consideriamo attivisti?

Per me si, e anzi hanno forse anche più influenza degli stessi attivisti. Penso che siano necessarie entrambe le forme di attivismo, e informare non solo sull'aspetto etico, già ormai largamente conosciuto, ma su quello ecologico e salutistico anche.

Ciao,
ti rispondo dal mio punto di vista (antispecista e dunque vegano)

- Vivisezione: c'e' una doppia risposta.
Come antispecista, la vivisezione e' sempre e comunque sabagliata; se si parte dal presupposto che animali e uomini hanno pari diritto alla vita, non esiste alcun fondamento per cui coscientemente io possa far soffrire e/o uccidere a sangue freddo un animale per un mio qualsiasi beneficio - in caso contrario, dovrei giustificare lo stesso anche verso un altro essere umano (ad esempio, potrei giustificare nel caso mi servisse un trapianto, l'uccisione di un uomo per prelevare un organo che mi serve?).
Dal punto di vista scientifico (che non e' ne' antispecista, ne' piu' genericamente animalista) non esiste comunque fondamento alla vivisezione, sopratuttto per quanto riguarda il campo di cui parli (sperimentazione di farmaci) dato che le sostanze chimiche hanno effetti differenti (e quindi imprevedibili) su ciascuna specie - i risultati di una sperimentazione su un animale non danno dati precisi sui possibili effetti di un farmaco sull'uomo. E di fatto, *tutti* i farmaci sono sperimentati sull'uomo, sia in modo esplicito, sia in modo "nascosto" (cioe', le aziende continuano a raccogliere informazioni sui farmaci introdotti sul mercato, e infatti non e' raro che dei farmaci vengano ritirati dopo essere stati commercializzati anche per lungo tempo).

- Veganismo: la risposta secca e' "no". Infatti c'e' una contraddizione in termini nella tua domanda: infatti "allevare" e' l'antitesi di "rispettare la libertà". Poi, si puo' discutere dei metodi con cui si alleva un animale, ma il solo fatto di allevarlo vuol dire costringerlo in un determinato spazio, farlo sottostare alle proprie decisioni e disporre della sua vita come meglio si crede. Dal punto di vista etico, mi risulta sempre e comunque non accettabile.

Spero di aver soddisfatto la curiosita' :-)
Ciao

A.

ok ! grazie! a questo in effetti non ci avevo pensato!

Sottolinerei che il concetto vivisezione/veganesimo e`un tasto ancora dolente e soprattutto su cui non molti sanno cio`che si dovrebbe sapere...la conoscenza a livello etico non e`cosi`diffusa come si crede,c`e`molta moltissima gente che ancora si para gli occhi e non vuole vedre la realta`delle cose e seppur la guarda,dice: "Oddio mio,no!!"Tanti invece predicano bene e razzolano male ,si pensi ai tanti v che si curano con i farmaci o mangiano cmq uova ma no carne.....(Ma che senso ha?)Bisogna inoltre considerare che spesso chi si avvicina all`attivismo animale ha da poco scoperto tutti i vari "fronti"del problema sfruttamento,indi per cui ,motivo in piu`per non cedere mai alla tentazione di dire "Basta quel che si fa"...nn bastera`mai informare,sensibilizzare,chiarire,dibattere ed agire,almeno fin quando non si otterra`la LIBERTA`,animale ed umana...Utopia?Tutte le buone idee passano sempre da tre fasi:prima vengono ostacolate,poi vengono derise ed alla fine date per scontate... (A.Schopenhauer)


P.S: I medici li considero sempre dei gran voltagabbana...nn dico tutti ma sai,come ogni corporazione,ha i suoi difettucci!!!!

scustemi ma voi non utilizzate neanche i farmaci?!

No...ne`io ne`i miei animali...Solo omeopatia...e se tra i rimedi c`e`origine animale (tipo apis mellifica,prodotta con veleno di ape e corpo toto),ne chiedo uno similaris...

però nel momento del "bisogno" (facendo gli scongiuri) li prenderai?

GattaMatta ha scritto:No...ne`io ne`i miei animali...Solo omeopatia...e se tra i rimedi c`e`origine animale (tipo apis mellifica,prodotta con veleno di ape e corpo toto),ne chiedo uno similaris...

Che io sappia anche i prodotti omeopatici sono testati. O mi sbaglio?

Ecco dove l'ho letto:

http://italy.peacelink.org/animali/arti ... _8541.html

ed in particolare (l'intervista è il dott. Stefano Cagno):

Come può un consumatore scegliere e riconoscere prodotti (cosmetici e non solo) che non utilizzano tale pratica nelle fasi di testing?

Per quanto riguarda le terapie, non esistono soluzioni al problema. Tutti i farmaci, ma anche le altre sostanze terapeutiche naturali, sono stati comunque sperimentati sugli animali.

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Che vuol dire questo?

Comunque evidentemente non è questo il forum giusto per parlarne.

Si è vero...comunque la Boiron(una delle più note per quanto riguarda l'omeopatia) non testa, almeno questo è quello che avevo letto...

ciao julyetajulyeta, concordo con quello che hanno scritto Alberto Vegan e GattaMatta sulla vivisezione e sulla alimentazione vegan.

E' normale farsi queste domande perchè non c'è informazione di questo tipo, l' informazione la trovi maggiormente in internet...anche per me è stato cosi', quando ho capito ho cambiato modo di vivere, e non sempre è facile, ma per me è impossibile ignorare quello che succede agli animali...
La scelta vegan è una conseguenza naturale...

per le medicine credo non abbiamo molta scelta certe malattie vanno curate per forza con la medicina tradizionale, ma se si puo' è meglio usare i farmaci omeopatici anche se sono testati su animali, ma almeno non andiamo ad alimentare il business delle grandi ditte farmaceutiche, in piu' sono prodotti naturali e fanno sicuramente meno male di quelli chimici.

[email protected] ha scritto:scustemi ma voi non utilizzate neanche i farmaci?!

se con la sola alimentazione tagli il consumo di farmaci dell'80%....prima di tutto non te ne servino più come prima. nauralmente per operazioni, terapie particolari, etc, servono determinati farmaci convenzionali.