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Ciao a tutti
Vi chiedo scusa per questo messaggio ma ho veramente bisogno di capire!!!!
Per poter prendere una decisione e avere la forza di portarla avanti e difenderla ho bisogno di sapere e capire e la sola lettura non ha risposto in modo esaudiente alla mia domanda.
quello che mi preme sapere è: riesco a capire il perché i vegani non mangino nulla che provenga dal mondo animale, una questione di giustizia e di sfruttamento, ma uno sfruttamento che non riesco a vedere è nel caso delle uova. Perchè non mangiarle se si sa che provengono da un allevamento biologico? e sapendo che le galline fanno le uova a prescindere, infatti le uova possono non essere gallate, in realtà a loro non cambia granchè, loro comunque le fanno!!! non si cibano di mangimi super energetici, non vengono coinvolte ad uno sforzo eccessivo per fare più uova, depistandole col sorgere di un nuovo giorno fittizio, non sono rinchiuse in uno spazio minuscolo, moriranno quando devono morire a prescindere dal fatto che facciano o no le uova (anzi, se non ci fosse richiesta di uova, probabilmente verrebbero eliminate dalla faccia della terra perché inutilizzabili, sempre seguendo il ragionamento che l'allevatore è cinico e non cresce un animale per amore, ma per denaro), la carne viene usata e venduta come carne biologica (i polli diventano polli ruspanti, le galline vengono uccise quando troppo vecchie per fare uova, usate per brodi ecc), non c'è il problema dei nascituri, problema che purtroppo esiste nel mondo bovino, visto che le mucche per fare il latte devono per forza essere gravide. Alla fine, quindi, dove sbaglio? Che senso ha non mangiare le uova?o c'è qualche meccanismo che non mi torna....???
Vi prego non pensiate che sia un' attacco ma ho solo bisogno di sapere
e di avere una risposta e uno scambio di opinione in modo da non avere
più dubbi sul da farsi.
Grazie per la disponibilità
Ps:Io abito a Bruxelles, non da tanto per cui i miei contatti sono molto pochi e non di certo attenti a questioni etiche, in più la questione lingua non aiuta; mi chiedevo, quindi, se voi avevate notizie di
distributori o rivenditori o negozi d'abbigliamento o tutto quello che non sia alimentare, nonché di raduni, qui in belgio.
Elisabetta (LISI)

Ciao Elisabetta,
c'è un vecchio proverbio che dice: due galli non possono stare insieme nello stesso pollaio...
questo significa che per ogni gallina, anche quelle di allevamento biologico, un pulcino maschio è stato ammazzato perchè non utile alla produzione delle uova. Quando nascono i pulcini sono circa 50% femmine e l'altro 50% maschi...
I pulcini maschi vengono gettati vivi nel tritacarne per farne mangime,
(vedi video: http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to) oppure lasciati vivere poche settimane per poi essere macellati per la loro carne.
vedi anche Pulcini uccisi: viewtopic.php?f=5&t=33086

Io ti giro la domanda... perchè mangiare uova se non ve n'è alcun bisogno fisiologico?

1. "Allevamento biologico" non vuol dire che l'animale "non è maltrattato" ma solamente che i mangimi usati provengono da agricoltura biologica. Le uova bio, sono magari buone e privi degli antibiotici usati negli allevamenti normali, ma le galline in questione potrebbero comunque essere allevate in batteria
2. Quando la gallina non produce più abbastanza uova, viene uccisa e diventa cibo, molto molto prima della sua morte naturale. Sia negli allevamente bio che normali
3. Alcune uova, ovviamente, vengono lasciate schiudere per sostituire le galline che vengono ammazzate, ma se il pulcino è maschio, viene ucciso immediatamente, perchè è un costo, sia negli allevamenti bio che normali
4. Ma chi siamo noi per prendere delle galline, chiuderle in un recinto, non fargli incontrare il gallo (se non di rado) per non fargli fecondare le uova, strappare alle madri i loro cuccioli, per poi ucciderle molto prima della loro morte naturale?

Meglio vegetariano che onnivoro, ma una vera coerenza animalista, richiede la scelta vegana

RiccardoC ha scritto:Io ti giro la domanda... perchè mangiare uova se non ve n'è alcun bisogno fisiologico?

1. "Allevamento biologico" non vuol dire che l'animale "non è maltrattato" ma solamente che i mangimi usati provengono da agricoltura biologica. Le uova bio, sono magari buone e privi degli antibiotici usati negli allevamenti normali, ma le galline in questione potrebbero comunque essere allevate in batteria
2. Quando la gallina non produce più abbastanza uova, viene uccisa e diventa cibo, molto molto prima della sua morte naturale. Sia negli allevamente bio che normali
3. Alcune uova, ovviamente, vengono lasciate schiudere per sostituire le galline che vengono ammazzate, ma se il pulcino è maschio, viene ucciso immediatamente, perchè è un costo, sia negli allevamenti bio che normali
4. Ma chi siamo noi per prendere delle galline, chiuderle in un recinto, non fargli incontrare il gallo (se non di rado) per non fargli fecondare le uova, strappare alle madri i loro cuccioli, per poi ucciderle molto prima della loro morte naturale?

Meglio vegetariano che onnivoro, ma una vera coerenza animalista, richiede la scelta vegana

Grazie Riccardo, concordo e ti quoto!

ciao lisi
credo che il discorso che fai tu possa valere solo se la singola persona si mette in cortile/giardino 1/2 galline e le "tiene a pensione"... mio fratello ad esempio fa così, lui ha un campo e si è messo 2 galline, fin dall'inizio aveva deciso che moriranno di vecchiaia...
ma nei casi di produttori, che siano biologici o meno, comunque prevale la logica della produzione. più o meno stressato. ma di certo non tengono "a pensione" galline che non producono.

miele_paz ha scritto:ciao lisi
credo che il discorso che fai tu possa valere solo se la singola persona si mette in cortile/giardino 1/2 galline e le "tiene a pensione"... mio fratello ad esempio fa così, lui ha un campo e si è messo 2 galline, fin dall'inizio aveva deciso che moriranno di vecchiaia...
ma nei casi di produttori, che siano biologici o meno, comunque prevale la logica della produzione. più o meno stressato. ma di certo non tengono "a pensione" galline che non producono.

A beh, certo, se la gallina è una specie di "animale domestico" che se ne sta tranquillo tranquillo a ruzzolare in allegria, fin quando c'ha uno spazio di dimensioni adeguate in cui vivere (e non un recintini 2x2) allora, per me, ti puoi mangiare tutte le uova che produce fino a che la gallina non muore di vecchiaia... al che la seppellisci come faresti con il tuo gattuzzo e siamo a posto

Senza contare poi che le uova non sono certo salutari, sono ricche di colesterolo e di grassi saturi, meglio quindi per tutti evitarle..

personalmente io non le mangio anche se sono stra bio. qualche rara volta se me le regala mio fratello, ma è molto raro.
però mio fratello e mia cognata si, quindi per loro va bene.
le galline stanno libere nel campo, girano e la sera le chiude in una casetta. non gabbia, una casettina.
la cosa assurda è che le chiama e quelle lo seguono. ltitigano anche con il gatto.

una scena molto heidi!

grazie a tutti delle risposte che mi avete dato e finalmente posso dire di sapere qualcosa di più.... aver capito ed essere pronta anche a diffendere il mio punto di vista.
grazie davvero....

RiccardoC ha scritto: 1. "Allevamento biologico" non vuol dire che l'animale "non è maltrattato" ma solamente che i mangimi usati provengono da agricoltura biologica. Le uova bio, sono magari buone e privi degli antibiotici usati negli allevamenti normali, ma le galline in questione potrebbero comunque essere allevate in batteria

Nonostante sia d'accordo con voi (le uova non sono etiche: i pulcini maschi vengono uccisi ed anche le galline, quando non sono più produttive... inoltre mangiare uova non è salutare), solo perchè sono pignola volevo puntualizzare che in realtà carne o uova o latte bio significa non solo mangime bio, ma anche che gli animali vengono trattati "bene". Negli allevamenti bio è vietato l'allevamento intensivo degli animali, devono avere spazio e seguire i propri ritmi. Ovviamente alla fine vengono uccisi anche loro (anche se con modalità leggermente diverse), perciò non mangerei mai nè loro nè i loro "prodotti".
E sono d'accordo sul fatto che la scelta vegana sia la più coerente!

liquiriziaverde ha scritto:

RiccardoC ha scritto: 1. "Allevamento biologico" non vuol dire che l'animale "non è maltrattato" ma solamente che i mangimi usati provengono da agricoltura biologica. Le uova bio, sono magari buone e privi degli antibiotici usati negli allevamenti normali, ma le galline in questione potrebbero comunque essere allevate in batteria

Nonostante sia d'accordo con voi (le uova non sono etiche: i pulcini maschi vengono uccisi ed anche le galline, quando non sono più produttive... inoltre mangiare uova non è salutare), solo perchè sono pignola volevo puntualizzare che in realtà carne o uova o latte bio significa non solo mangime bio, ma anche che gli animali vengono trattati "bene". Negli allevamenti bio è vietato l'allevamento intensivo degli animali, devono avere spazio e seguire i propri ritmi. Ovviamente alla fine vengono uccisi anche loro (anche se con modalità leggermente diverse), perciò non mangerei mai nè loro nè i loro "prodotti".
E sono d'accordo sul fatto che la scelta vegana sia la più coerente!

Dovresti vedere alcuni allevamenti bio. Il concetto di "non intensivi" dal punto di vista legale, è ridicolo. Molti allevamenti biologici (e non biodinamici, attenzione alla differenza) non sono tanto diversi dai lager che ben conosciamo. Proprio per alcune cose viste con i miei occhi non mi fido affatto degli allevamenti biologici
Per il resto (massacro sistematico di pulcini maschi e galline non produttive), c'è invece poco da discutere, come sottolinei anche tu

Gli allevamenti bio che ho visto io (quando ancora non ero vegana... adesso per me bio o non bio fa poca differenza, sono sempre animali sfruttati e infine uccisi per soldi) erano a posto, ma effettivamente non ne ho visti di galline, solo di bovini... la legge sugli allevamenti biologici impone comunque che si tratti di allevamenti estensivi, cibo bio, spazio per muoversi, niente maltrattamenti ecc.
Ma per quanto riguarda noi immagino che potrebbero chiuderli tutti

liquiriziaverde ha scritto:Gli allevamenti bio che ho visto io (quando ancora non ero vegana... adesso per me bio o non bio fa poca differenza, sono sempre animali sfruttati e infine uccisi per soldi) erano a posto,

Bisognerebbe chiederlo agli animali se erano effettivamente a posto, io ho i miei seri dubbi...
in ogni caso, come è gia stato detto, allevamenti biologici o no il fine non cambia vengono comunque macellati

Daria ha scritto:

liquiriziaverde ha scritto:Gli allevamenti bio che ho visto io (quando ancora non ero vegana... adesso per me bio o non bio fa poca differenza, sono sempre animali sfruttati e infine uccisi per soldi) erano a posto,

Bisognerebbe chiederlo agli animali se erano effettivamente a posto, io ho i miei seri dubbi...
in ogni caso, come è gia stato detto, allevamenti biologici o no il fine non cambia vengono comunque macellati

"A posto" secondo i parametri di legge, sai benissimo che per il resto la pensiamo tutti allo stesso modo ^_^

Vorrei un attimo unirmi a questo discorso..è vero che negli allevamenti, bio o non bio, l'animale è sfruttato per lo scopo che deve compiere. Però esiste ancora, anche se rara,la realtà del contadino che ha le sue galline e che di sicuro non sono sfruttate o maltrattate, a mio padre capita spesso che qualche suo paziente(fa il medico) che abita in campagna e ha le galline gli regala le uova. Ecco io credo che in questo caso non ci nulla di male.