www.Promiseland.it

In questo periodo, anche se mi allontano per un po' dal crudismo, sono alle prese con questioni emotive e avrei tanto bisogno di condividerle con voi, e di discuterne se volete. Non potrei trovare posto migliore dove esporre questi pensieri, con voi che mi avete dato sempre tantissimo.

La prima di queste questioni è il mio non ritrovarmi in linea con l'empatia vegana/vegetariana, o di molti vegani/vegetariani, che parlano degli "amici animali".
Io non mi reputo abbastanza empatica, ma è più forte di me, gli animali non li vedo come amici. Li rispetto, non li voglio sfruttare, voglio vivere in armonia accanto a loro nella natura, li vedo come parte della natura né più nè meno di me stessa o di un albero. Per me gli amici sono altro. Tra l'altro ho un'avversione profondissima per le zanzare, proprio non sono mie amiche, però non le uccido perché non voglio arrogarmi questo diritto e perché di certo loro non sono responsabili per la loro natura.
Inoltre ho cominciato a non sopportare l'idea di un animale in casa. Per me un animale si merita di meglio di una vita in quella che io vedo come una prigione per loro, e soprattutto non mi piace l'ottica di possedere un animale. È mai possibile che gli animali siano nati per essere accuditi dagli uomini? Questa idea non mi va giù. D'altronde, a pensarci bene, neanche noi uomini siamo nati per vivere in una casa, però nel nostro caso possiamo decidere.
D'altra parte a casa ho dei ragni che si sono sistemati nel loro angolino, e li lascio dove sono, e in fondo mi fa piacere che la mia casa non sia asettica (certo i ragni non dipendono da me come potrebbe farlo un cane).

Non è assolutamente una critica verso chi ha cani, gatti o quant'altro. So che li amate e che li curate. Tra l'altro anch'io da ragazza ho avuto un gatto, che dopo quasi dieci anni ancora mi manca tantissimo, che emotivamente mi ha dato moltissimo.
Questo spazio serve a me per esprimere un disagio che mi porto dietro da un po', una riflessione che non riesco a confinare a me stessa.

Vi ringrazio per la pazienza

Pienamente d'accordo con te, anche io penso che avere animali in casa non sia "naturale" per loro.

Ti racconto invece un curioso episodio che mi è successo. Proprio una decina di giorni fa circa, in balcone ho un tavolo, e un piccione è volato sul tavolo fermandosi lì, senza paura. Al che, abbiamo (io, la mia ragazza e alcune amche che erano lì con noi) provato a fare "amicizia"
Il piccione era un po' intimorito, ma non troppo da volare via. Gli abbiamo dato un po' da mangiare ed è rimasto con noi per un paio d'ore, dopodiché siamo usciti per una passeggiata lasciando il piccione libero in balcone. Quando siamo tornati, dopo qualche ora, il piccione era ancora lì
Andiamo a dormire e la mattina dopo non c'era più, e ho pensato, ok, se vuole tornerà. Il giorno dopo niente. Un pizzico mi dispiaceva, ma ho pensato, ok, è così, è la sua natura. Poi, dopo 4-5 giorni circa, torna, ed era un po' infortunato, zoppicava.

Ancora una volta gli abbiamo dato da mangiare, resta diverse ore con noi in balcone, e il giorno dopo, quando ci alziamo non lo troviamo più, era nuovamente andato via. E va bene, per me gli animali devono sentirsi liberi.

Poi, proprio 2 giorni fà, la mia ragazza che era in balcone, mi chiama dicendo di aver visto il "nostro" (per lei era già diventato nostro ) piccione in strada con un gatto che ci "giocava" (potete immaginare). Al che corro subito in strada e vedo il piccione un po' ridotto male, che zoppicava, con le piume di un'ala tagliate (taglio netto) con questo gatto che gli girava intorno ogni tanto dandogli qualche "zampata" senza mai farselo allontanare però. Il povero piccione era esausto camminava zoppicando cercando di scappare, ma non potendo volare, non aveva scampo. Al che ho fatto allontanare il gatto e ho preso il piccione portandolo a casa con una scatola.

Ora è già da 2 giorni che ho il piccione in balcone e me ne prendo cura insieme alla mia ragazza (più lei che io per la verità)
Sta già molto meglio, solo che ancora non riesce a volare via causa le piume dell'ala tagliate. Spero che gli ricrescano in fretta così che torni a sentirsi libero, poi se vorrà venire quando vuole sarà sempre ben accetto e qualcosa da mangiare per lui lo rimedio, altrimenti buon viaggio e buona fortuna

@Shabbat
Mi è piaciuto molto l'episodio che hai raccontato

@Lanie:
Non so. Quello che dici in parte lo condivido perché è quello che spesso mi sono chiesto anch'io. Tuttavia si rischia di essere "più reali del re".
Non è in fondo così strano e raro un rapporto simbiotico tra animali di diverse specie in natura.
Lo stesso è quello che accade a noi con il nostro cane o il nostro gatto. Noi diamo molto a loro e loro danno molto a noi ed entrambi ne traiamo beneficio. Anche i gatti, molto indipendenti per natura, tendono a tornare sempre dal loro compagno umano se si allontanano, e non lo fanno solo per il cibo! Mi rendo conto invece che un po' diversa è la situazione del cane che avrebbe bisogno di correre e stare all'aperto sempre e invece spesso si ritrova a dover vivere nello spazio angusto di un appartamento con grande sofferenza.
La chiave secondo me è non considerarli né nostra proprietà né nostri simili. Sono compagni di un'altra specie con cui possiamo condividere spazi, tempo, emozioni e sentimenti, entrambi con reciproco beneficio. Anche noi siamo parte della natura e il nostro rapporto con altri animali lo vedo perfettamente naturale.

Ciao,
makwa

Grazie mille per le vostre risposte, mi ha fatto bene leggere i vostri pensieri.

@ Shabbat: è stupendo vedere quando sono gli animali a cercari, a tornare da noi
Poi è inevitabile che si crei un legame speciale.
Ti dirò, quando il piccione era in difficoltà con il gatto, un pensiero avrebbe fatto capolino nella mia testa: quello di non fare nulla, perché questa è la natura del gatto, non è un atto di crudeltà inutile ma semplicemente la natura così com'è.
Però come non provare empatia per il piccione?
Non so in questo caso cosa sia giusto, ma decidersi per il non interventismo significherebbe un giorno ch se ci fosse una tigre che sta per sbranare qualcuno io non dovrei fare nulla (è la natura), ma dubito che riuscirei a farlo.
La mia strada la devo ancora trovare in questo senso, dopo anni di interventismo (il gatto è abbandonato? si porta a casa. il gatto per strada è malato? si porta a casa, si cura, si rimpinza di medicine).

@Maxiwaka
Le tue parole sono interessanti, e spero mi aiuteranno a non estremizzare certe mie prese di posizione
Quello che in particolar modo non digerisco sai cos'è? Prendere un cane e un gatto, riempirli (invece di nutrirli) di schifezze "alimentari" (croccantini, scatolette), a volte farli mangiare a tutte le ore, e poi farli ammalare. E sì, perché ultimamente sono circondata da gatti e cani con le stesse malattie (per me autoindotte dai nostri comportamente sbagliate) degli umani.
Quante volte negli ultimi tempi mi sono ritrovata a pensare che quel gatto e quel cane hanno ricevuto, oltre ad affetto, anche un cancro?
La simbiosi con un animale può essere bellissima, me ne rendo conto. Io stessa quando sono nella natura osservo incantata gli animali che incontro, e in fondo vorrei entrarci in contatto (ma poi decido sempre di lasciarli in pace). E qualche volta aiuto qualche insetto o lumaca ad attraversare il sentiero e a non finire schiacciato (mi dispiace sempre che la gente in bicicletta schiacci così tante vite). Però noi (noi generico) imponiamo le nostre abitudini sbagliate anche agli animali, è questo il danno. E comunque auspico ad un rapporto libero, in cui l'uomo non sia sopra l'animale, in cui l'animale non sia un oggetto di proprietà. Come scrivi tu, compagni.

io ti dico cosa penso in una citta' come la nostra un gatto o un cane in strada .. e' pericoloso , cioe'' gli umani non tutto sono pessimi elementi , ti faccio un esempio nemo , mio figlio e' stato buttato giu' da un balcone , e poi .. soccorso da un canile , ed e' stato fortunato , ci son animali , bruciati , torturati ecc.. che loro vivevano liberi e qualche coglione li ha .......................... . allora non e' meglio che vivano al sicuro protetti tra le mura che in strade pericolose?
x il cibo i gatti sanno quando tengono fame , tu lasci loro il cibo poi loro mangiano nei loro orari , xo'' a meno che compri le crocchette e scatolette di marca vegan , i gatti x vivere necessitano di carne , pultroppo
p.s un animale egoisticamente ti da tanto

Ciao Ianie, quello che dici per gli animali è vero e vale anche per le persone.

Non solo ai cani, gatti &co.. oltre a dare amore si donano anche malattie che non avrebbero se vivessere "liberamente" (non nel senso di liberi in una grande città, tipo Milano, che presenta moltissimi pericoli e problemi che in nauta non ci sarebbero, ma in un habitat naturale), ma anche ai propri figli oltre all'amore spesso si "regalano" danni e malattie perchè li si vuole proteggere e curare, senza avere le conoscenze per poterlo fare veramente.

Questo avviene a causa dell'ignoranza generale data dalle informazioni sbagliate e dannose che ci riferiscono le persone e gli enti che, invece di proteggerci e tutelare, spesso ci danneggiano.
Quindi, da una parte, ci dicono di dare ai nostri figli latte in polvere, carne e medicinali; dall'altro di dare ai nostri animali croccantini e scatolette piene di schifezze, integratori, vaccini....

Oltre a questo problema, effettivamente, molte persone tendono a non considerare l'animale che vive con loro come un compagno di vita, ma come una "cosa" di loro proprietà, atteggiamento che hanno spesso anche con i propri figli o il proprio compagno/a.

Lou

fam.cuore ha scritto:io ti dico cosa penso in una citta' come la nostra un gatto o un cane in strada .. e' pericoloso , cioe'' gli umani non tutto sono pessimi elementi , ti faccio un esempio nemo , mio figlio e' stato buttato giu' da un balcone , e poi .. soccorso da un canile , ed e' stato fortunato , ci son animali , bruciati , torturati ecc.. che loro vivevano liberi e qualche coglione li ha .......................... . allora non e' meglio che vivano al sicuro protetti tra le mura che in strade pericolose?
x il cibo i gatti sanno quando tengono fame , tu lasci loro il cibo poi loro mangiano nei loro orari , xo'' a meno che compri le crocchette e scatolette di marca vegan , i gatti x vivere necessitano di carne , pultroppo
p.s un animale egoisticamente ti da tanto

Ecco, per me la chiave sta tutta in questa parola: egoisticamente.
Io adoro i gatti per esempio, ma mi piange il cuore a vederli rinchiusi in casa,imbottiti di schifezze. Sarà che da ragazza ho avuto un gatto indipendete, che stava sempre nel giardino (condominiale), pur non essendo campagna.Quelle che per noi sono mura che possiamo lasciare quando ci piace, per un animale possono diventare una prigione. È giusto?

Laura, io non sto commentando il fatto di dare da mangiare carne agli animali, niente affatto. Ma un gatto cosa si mangia in natura? Topi, uccelli, non lo so, non sono pratica. E noi chi siamo per stravolgere l'alimentazione naturale di un gatto?
Che diritto abbiamo? È sacrosanto che il gatto si nutra di animali, è la sua natura, ma non di robaccia di origine animale in scatoletta o croccantini, questo no.
Per il cane stesso discorso sulla naturalità.

Sarà che ultimamente intorno a me sono morti troppi animali, cani e gatti, guarda caso tutti per tumore, guarda caso tutti alimentati malissimo... mi sono sentita molto impotente

Lou ha scritto:Ciao Ianie, quello che dici per gli animali è vero e vale anche per le persone.

Non solo ai cani, gatti &co.. oltre a dare amore si donano anche malattie che non avrebbero se vivessere "liberamente" (non nel senso di liberi in una grande città, tipo Milano, che presenta moltissimi pericoli e problemi che in nauta non ci sarebbero, ma in un habitat naturale), ma anche ai propri figli oltre all'amore spesso si "regalano" danni e malattie perchè li si vuole proteggere e curare, senza avere le conoscenze per poterlo fare veramente.

Questo avviene a causa dell'ignoranza generale data dalle informazioni sbagliate e dannose che ci riferiscono le persone e gli enti che, invece di proteggerci e tutelare, spesso ci danneggiano.
Quindi, da una parte, ci dicono di dare ai nostri figli latte in polvere, carne e medicinali; dall'altro di dare ai nostri animali croccantini e scatolette piene di schifezze, integratori, vaccini....

Oltre a questo problema, effettivamente, molte persone tendono a non considerare l'animale che vive con loro come un compagno di vita, ma come una "cosa" di loro proprietà, atteggiamento che hanno spesso anche con i propri figli o il proprio compagno/a.

Lou

Lou, hai ragione, e ti ringrazio per avermelo fatto notare con le tue parole. È esattamente lo stesso atteggiamento: così facciamo con i bambini, così con gli animali. E infatti io sto scontando anni di educazione (alimentare e non solo) terrificanti sotto molti punti di vista. E non sono bastati anni lontana da casa per cambiare veramente tutto.
Ma io posso almeno acquistare coscienza e ribellarmi, cambiare, un animale no.

le tue considerazioni le ho fatte un sacco di volte.
poi mi sono anche detta: NON viviamo nella natura dove le cose seguono il porprio corso naturale.
sui cani in particolare poi, lo sapevi che tutte le razze esistenti sono state create con incroci ed esperimenti dall'uomo, fino a rendere il cane il perfetto animale che DIPENDE dall'uomo? il cane come lo conosciamo noi, così come il gatto (gli europei sono incroci, esperimenti) NON è l'animale con il proprio istinto intatto, anche se il gatto lo conserva un po' meglio.
però: anche i cani e i gatti randagi si avvicinano se gli porgi cibo e acqua, e spessissimo si fanno coccolare.
e resta il fatto che non viviamo nella casa nella prateria......

il cane che vive con me e che per me è un amico l'ho levato dalla vita in canile. sta in 200 metri quadri di giardino, di notte dorme con noi, ogni giorni facciamo lunghe passeggiate per lasciarlo libero di correre quanto e come vuole, mangia frutta e verdura fresca e CI CERCA, gioca CON noi, lo vedi che è felice......
tra il cane che vive con noi e il canile o la vita in strada sinceramente non mi sento affatto egoista ad averlo come amico

il gatto.
che vive con Can e si vogliono bene, si cercano (giuro) fa quello che preferisce: se vuole può uscire, se non vuole sta in casa, i cuscini sono per lui, anche la pappa assicurata (e non la spazzatura) e coccole che LUI cerca....è Mice che decide quando e se avere contatto con noi, e non viceversa.
e dopo otto anni se non se n'è andato vorrà anche dire che tutta sta costrizione non la sente, anzi.

insomma il tuo discorso potrei condividerlo (e non del tutto) in una ipotesi di vita naturale e senza distorsioni sociali ....ed in tal caso esisterebbe solo il gatto egiziano ed il lupo, tutti gli altri no.
non si può pretendere un ritorno alle origini nelle condizioni attuali, e allora preferisco garantire ad un micio e ad un cane una permanenza su questo pianeta per quanto possibile dignitosa, piuttosto che lasciari in mezzo a una strada a morire di stenti o in un canile o in un gattile in una gabbietta finchè crepano.
ti abbraccio

Collinetta, da dove comincio?
Sapevo giá che il cane e il gatto,così come li conosciamo noi, non esistevano originariamente, così come tante altre specie di animali, e questo in realtà mi intristisce maggiormente, è l'ulteriore esempio di come l'uomo manipola la natura.
Ovviamente accetto l'evoluzione delle specie nel tempo, non pretendo che tutto rimanga immutato, ma non approvo la manipolazione esterna da parte dell'uomo, come tu hai fatto notare negli incroci.

Ma anche se non viviamo nella casa nella prateria, e il corso delle cose ormai è tutt'altro che naturale nella natura, cosa succederebbe invece se lasciassimo cani e gatti da soli,fuori, e li lasciassimo evolvere per conto loro?
Me lo sono chiesta più volte, sai? Probabilmente non proliferebbero come oggi, e poi?
Sarebbe veramente tanto disastroso? Morirebbero? (lasciando ora da parte il discorso canile, mi interessa soprattutto il discorso evolutivo).

Non volevo aggredirti o tacciarti di egoismo solo per hai degli animali. L'egoismo intanto non deve necessariamente inteso in forma negativa, e poi anch'io sono molto egoista,e mi viene da dire meno male, perché penso in primis a me stessa (ma ciò non esclude che penso anche agli altri).
Sono sicura che tu dai loro amore, e che non sei l'unica persona a farlo.

non sarebbe bello immaginare un mondo in cui questi animali sono liberi, ma quando vogliono cercano la nostra compagnia?
e che non dobbano per forza vivere con noi, essere "nostri", essere nutriti da noi?
Soprattutto se penso al gatto, il gatto dovrebbe seguire tutta un'altra alimentazione,che io non potrò mai dargli, e come seguirà i suoi istinti di cacciatore in un appartamento?

Non lo so, forse per l'appunto è un momento di sconforto,dettato dal vedere cani e gatti che muoiono intorno a e di tumore, animali trattati come "umani" nel senso peggiore del termine, con medicine, cibo industriale.

Comunque continuerò a riflettere sulle tue parole.

no no, scusami, davvero non volevo assolutamente farti pensare che me la fossi presa, non è così anzi il tuo intervento mi è piaciuto tantissimo e ci penso spesso

ho voluto portarti anche le mie considerazioni, perchè quegli stessi pensieri che tu stati facendo, li ho affrontati per molto tempo ....e per ora mi sono risolta a fare il meglio che mi è possibile o che reputo tale, ovvero togliere dal canile e dal gattile qualche bestiola.
ti abbraccio , e speroc he tu opssa trovare una serena risposta alle tue domande

collinetta ha scritto:no no, scusami, davvero non volevo assolutamente farti pensare che me la fossi presa, non è così anzi il tuo intervento mi è piaciuto tantissimo e ci penso spesso

ho voluto portarti anche le mie considerazioni, perchè quegli stessi pensieri che tu stati facendo, li ho affrontati per molto tempo ....e per ora mi sono risolta a fare il meglio che mi è possibile o che reputo tale, ovvero togliere dal canile e dal gattile qualche bestiola.
ti abbraccio , e speroc he tu opssa trovare una serena risposta alle tue domande

Figurati collinetta, non c'è bisogno che ti scusi! Lo so che non te la sei presa, ho solo voluto specificare perché ti sentivo infervorata, ma non offesa! Ed è normale quando si vanno a toccare temi che ci stanno tanto a cuore.
Vedi, le tue parole ce le ho ancora in testa, ci pensavo stasera in metro, pensa un po'
Mi fa piacere che tu abbia trovato la tua soluzione. Io, come hai capito molto bene, non ho ancora raggiunto una serenitá sull'argomento. Certo che se devo pensare che l'alternativa è il canile, allora non ho dubbi. Ma al di là del fatto che casa mia sia troppo piccina per un animale, semplicemente non sopporto più l'idea di un animale in una casa senza giardino, di un animale che non possa muoversi:(
Vedi, l'altro giorno riflettevamo sul cane di una famiglia che conosco. Sta sempre in una specie di canile dentro casa, con le sbarre, e esce 3 volte al giorno solo per fare i suoi servizi, e questa famiglia sta in piena campagna. Mi viene una rabbia e una tristezza a pensarci (e per di più col cavolo che gli danno amore ).

Intanto continuo a riflettere...
Proprio in questi giorni ci stavamo chiedendo se un domani vorremmo un cane o meno... e a questo proposito ritornano tutti i miei dubbi e le osservazioni di prima

per i croccantini condivido con voi io evito di darglieli
io so di esser egoista ma .. se io non prendevo il mio nemo .. stava in un canile ..
allora meglio una casa con uno spazio suo , tanto amore x lui .. o un canile con 1000 cani , che pur avendo le cure ma non sarebbe lo stesso secondo me

il mio gatto , e' geloso , guai se viene un gatto .. e' casa sua e .. di nessun altro
e quando trilly si fa un giro x casa lui lo osserva , finche' trilly non va da solo a casa sua

Molto meglio un cane in una casa piccola che buttato in una gabbia senza potersi muovere e con la speranza che non sia anche maltrattato.
Molto meglio un cane in una casa piccola che buttato per strada a vivere di stenti, col rischio di essere investito, maltrattato, bruciato, ecc. ecc. ecc.
Molto meglio un cane in una casa piccola che catturato per finire in un laboratorio dove si fa vivisezione, ora che è passata anche la legge sulla vivisezione su cani e gatti randagi.
E se poi riceve oltre al cibo anche un pò d'affetto è il massimo.
Basta guardare quando si incrocia con lo sguardo un cane randagio l'implorazione ad adottarlo ed è veramente straziante allontanarsi da quello sguardo.
Lo stesso vale per i gatti a meno che non abbiano imparato a cavarsela da soli, ma rischiano sempre di essere investiti, seviziati, vivisezionati, ecc.
Il mio gatto, se apro la porta non scappa fuori, ma scappa dentro casa. Stava in un giardino prima, libero di andare, giocare, arrampicarsi ovunque desiderasse ma dopo che è entrato in casa mia non è voluto più uscire.
La prima causa di morte per cani e gatti è il cancro dovuto all'inquinamento da scarico delle macchine, essendo piccoli se lo respirano tutto.
Se entra un gatto in una casa dove ce n'è già uno, quest'ultimo farà fuoco e fiamme, per giorni e giorni litigherà col nuovo arrivato perchè dovrà chiarire che quello è il suo territorio e che di quel territorio è il capo indiscusso.
Una volta chiarito tutto questo gli animi si calmano e sono contenti di avere un compagno a quattro zampe.

sirio2010 ha scritto: Se entra un gatto in una casa dove ce n'è già uno, quest'ultimo farà fuoco e fiamme, per giorni e giorni litigherà col nuovo arrivato perchè dovrà chiarire che quello è il suo territorio e che di quel territorio è il capo indiscusso.
Una volta chiarito tutto questo gli animi si calmano e sono contenti di avere un compagno a quattro zampe.

vero, dopo qualche giorno di caos Mirtillo ha accettato il piccolo Lampone.....che però è diventato comunque il capo indiscusso anche se è arrivato dopo e aveva solo 3 mesi