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Se niente importa. Perché mangiamo gli animali?
Autore Foer Jonathan S.
http://www.ibs.it/code/9788860881137/fo ... erche.html

Vi segnalo questo libro assolutamente da leggere e da divulgare.

E' un libro inchiesta davvero molto molto documentato sugli allevamenti industriali.

Finalmente la nostra violenza sugli animali ci si sta ritorcendo contro: stiamo affogando nella "merda" degli allevamenti, stiamo avvelenando il nostro corpo e quello dei nostri figli con le carni marce che mangiamo, con i farmaci e i residui che passano da loro a noi e con i virus che si sviluppano in situazioni di sovraffollamento degli allevamenti e che poi fanno il "salto" sull'uomo.
Finirà così la vita sulla terra per arricchire poche multinazionali della carne e farmaceutiche che lucrano sulla sofferenza animale prima e umana poi? Probabile!

Noi tutti sappiamo della violenza che giornalente subiscono MILIARDI di esseri senzienti che vengono violentati, torturati, separati dai loro figli violentati e uccisi a loro volta.
Non so come facciamo ancora a dormire la notte, proprio quando povere creature sofferenti e impazzite vengono trasportate e trascinate al macello.

Non so se questo libro cambierà qualcosa, purtroppo chi fa finta di dormire credo che continuerà a farlo e continuerà a credere all'ultima pubblicità del mulino bianco o all'ultimo nutrizionista pagato da giovanni rana o cremonini (che è quello che sta aprendo il più grande macello del mondo in russia) e continuerà a credere che il tumore o l'allergia del figlio sia stata causata da dio o dal fato e non si sentirà affatto responsabile della sua fine. O forse penserà che in Europa esistono ancora le vecchie fattorie: sbagliato è tutto perfettamente uguale all'america (vedi allevamenti suini: lo dice anche il libro) e ve lo posso confermare perche lavoro in un posto dove si visitano gli allevamenti e i macelli per monitorare con analisi la presenza di farmaci, ormoni, fattori di crescita, microbi e quant'altro presente nei poveri resti animali.


Comunque, nonostante non creda che possa cambiare qualcosa, se avete un amico che ama leggere forse è il caso di provare a regalargli questo libro chissà che non abbia qualche effetto e chissà che a qualche animale (anche se sarebbe solo una goccia negli oceani) venga risparmiata un'atroce vita e una terribile morte.
Susi

Se ti può in qualche modo consolare io sono quella goccia nell'oceano che 20 anni fa per aver sentito Lea Massari parlare in Tv su come venivano uccisi gli agnelli è diventata vegetariana.
Tanti hanno smesso di mangiare gli agnelli, io invece sono diventata vegetariana.
Suppongo che la differenza sta nell'aver visto solo il modo o nell'aver visto il tutto.
Oggi comincia il mio 13° giorno da vegana tendente al crudismo perchè per 15 giorni sulla mia bacheca di Facebook sono arrivati video del sito www.laverabestia.org. Non li ho aperti per vederne il contenuto mi è bastato vedere la prima immagine e il titolo per comprendere l'orrore e la crudeltà che c'erano all'interno.
Questi video io li ho condivisi, ma sono sicura che i carnivori non li hanno neanche guardati ...
Ieri ho visto Report e sono andata via piangendo dopo aver visto gli occhi terrorizzati di un pesce in agonia, nella trasmissione c'era chi invece diceva: o ma che peccato se si estingue, è tanto buono da mangiare ...
E allora in questi giorni mi sto domandando come fare a divulgare questo messaggio a più persone possibili.
Cercando di individuare le ragioni, le convinzioni, gli egoismi delle persone. Quelle che creano la pubblicità in televisione.
Sto osservando cosa mi dicono gli onnivori sul non mangiare carne...
Visto che hai aperto questa nuova discussione, ci potremmo provare .

Penso che finché ci sarà la convinzione diffusa che la carne sia necessaria all'alimentazione umana, filmati e libri potranno avere presa solo su un limitato numero di persone (le più sensibili, che sono ovviamente una esigua minoranza).

Adesso: voglio evitare sofferenze agli animali e poi scopro che essere vegani non solo è possibile, ma anche salutare
Auspicabile: scopro che essere vegani è possibile e salutare e poi decido di risparmiare sofferenze agli animali e di stare meglio

Io la vedo così.
makwa

sirio2010 ha scritto:...
E allora in questi giorni mi sto domandando come fare a divulgare questo messaggio a più persone possibili.
Cercando di individuare le ragioni, le convinzioni, gli egoismi delle persone. Quelle che creano la pubblicità in televisione.
Sto osservando cosa mi dicono gli onnivori sul non mangiare carne...
Visto che hai aperto questa nuova discussione, ci potremmo provare .

Io ormai non ci provo più, non ci sono mai riuscita, la gente si scoccia, non vuole sentire nè vedere e vuole continuare con le sue abitudini. Ci hanno provato uomini illustri nei secoli passati, ma nulla hanno potuto. Figuriamoci io. Ho pensato: devi dare solo l'esempio, ma neanche questo serve a niente.

Ormai non ho amici, tranne voi e qualche sporadica conoscenza veg* che però non frequento molto. Con gli altri ho una specie di fastidio, non li sopporto più, non tollero più il loro menefreghismo, la loro ignoranza di comodo.

Non sono riuscita a convincere neanche la mia migliore amica che ancora ieri mi ha detto che lei lo sa (della sofferenza) ma è troppo complicato cambiare abitudini, che lei mangia solo poche cose e non le piacciono i cibi che mangio io e poi non rinuncerebbe mai alle sue cene con gli amici onnivori. Invitare poi a pranzo me è sempre un problema.
Infatti giorni fa un suo amico mi ha prima invitata ad una loro cena, ma poi si è interrogato sul fatto che io potessi rompere le palle perchè loro mangiavano carne (me l'ha riferito la mia amica) e così io, che prima, per non fare sempre l'asociale, avevo accettato (anche se solitamente le palle le rompono a me), ho immediatamente rifiutato l'invito. E vaffanculo!

Non riesco a non pensare ogni secondo agli animali sofferenti, anch'io ieri ho visto report con le lacrime agli occhi, consapevole del fatto che tutti si preoccupavano della loro golosità, come quella signora bionda e rugosa che non voglio appellare, ma l'ho gridato da sola in casa e l'avrei strozzata. La nonviolenza non paga. Comincio a pensare che sarebbe davvero auspicabile una bella epidemia virale o biologica spazza tutti, così gli animali potrebbero avere un po' di requie.
Quando mi dicono che ci sono specie che si stanno estinguendo penso che per loro è il minore dei mali, anche perchè gli umani se ne preoccupano, li proteggono per un po', ma solo fino a quando non possono ricominciare a ucciderli e mangiarli.
Purtroppo però non si estingueranno gli animali degli allevamenti intensivi, almeno finchè non ci estingueremo noi. E su questo, visto come stanno andando le cose sono fiduciosa. E allora finalmente ci sarà la pace e la serenità per gli animali sopravvissuti. Finalmente ci sarà il paradiso in terra.
susi

Susi, hai ragione, hai perfettamente ragione su tante cose e comprendo il tuo pessimismo che spesso è anche il mio.
Però io sono qua e se ci sono è perchè sono venuta a sapere cose che ignoravo.
I vegetariani in Italia sono ora più di 7 milioni, siamo la nazione più vegetariana d'Europa, e lo siamo per motivi etici.
In altre nazioni la motivazione è salutistica.
Questo potrebbe significare che da noi manca una percentuale di persone che potrebbe scegliere di non mangiare carne per motivi di salute.
Hai letto quanto ha scritto Mangione? Lui scriveva: ma come si può mangiare frutta e verdura che sono piene di schifezze?
Pensa anche al consumo della soia. All'inizio la soia era un sottoprodotto che nessuno voleva, che aveva un sapore pessimo, oltre a far malissimo, poi si sono messi al tavolino e hanno fatto in modo di farcela piacere, convincendo le persone che faceva bene alla salute, i vegetariani che avesse le stesse proteine della carne ecc.
http://www.medicinenon.it/soia.htm
Ora che sono vegana avrò anch'io il problema dell'incontro con gli amici, a qualcuno l'ho già detto.
Qualcuno mi ha messo in guardia da problemi di salute: stai attenta che se uno ha i diverticoli peggiora la situazione
Un'altra amica mi ha chiesto se gli faccio vedere i video e mio marito che è onnivoro, alla domanda che vuoi per cena? mi risponde da 12 giorni "una bella insalata mista" e ha mangiato anche dei piatti crudi con me.
Ho un amico che è convinto che i vegetariani sono tutti debolucci, malaticci e poco resistenti.
Ora è chiaro che quando lo vedrò sarò l'immagine della salute, il mio aspetto dovrà parlare per me.
Io sono un pò arrabbiata con una mia amica crudista che non mi ha mai spiegato niente sul crudismo.
Lei non è italiana e fa parte di quelli che all'estero hanno scelto di esserlo perchè fa bene alla salute.
Purtroppo siamo una minoranza, se vogliamo che qualcosa cambi dobbiamo muoverci con cautela.
Non va bene, secondo me, isolarsi.
Dobbiamo stare con la gente, dirlo a tutti, portare la nostra gioia ed il nostro entusiasmo.
Anni fa mi trovarono tantissime intolleranze e tutti mi consideravano una poveraccia: oddio e ora che gli cucino?
Ma io non mi sono isolata, andavo lì organizzata con tutte le mie cose già pronte o quasi e il più appetitose possibile.
Alla fine erano tutti incuriositi e volevano assaggiare.
Da vegetariana ho espresso le mie ragioni con calma tentando di farli pensare senza essere pedante, e se qualcuno aveva voglia di rompermi le scatole tagliavo corto e rispondevo dura: "è una faccenda di sensibilità, o ce l'hai o non ce l'hai" e pretendevo rispetto. A volte quando gli onnivori ti attaccano è perchè si fanno schifo da soli e non si vogliono vedere.
Prima era un continuo litigio, discutere, ora si informano su cosa non mangio per non sbagliare e per fare contenta anche me. Io sono quella che va alle feste, alle sagre, ai ristoranti ecc. e dice come una che ha appena sentito una cosa veramente assurda: coooommmeeeee non avete nulla di vegetariano? E mi metto lì a dire: ma lei lo sa che ci sono anche i vegetariani? ...e bla bla bla ... lei si perde una fetta di mercato.... e bla bla bla ...
Una volta mi è capitato di sentirmi dire: ma lo sa che ha ragione, pensi che quest'anno alla festa abbiamo avuto ben 8 vegetariani! Però stavolta eravamo organizzati.
Mi hanno detto, perchè lo fai? lo sai che questi non sanno neanche come è fatto un vegetariano!
Lo faccio perchè io esisto e voglio che ne tengano conto.
Noi ci demoralizziamo perchè c'è molta disinformazione e quindi l'unica motivazione che può far presa è quella animalista e quindi come dice anche Makwa è una faccenda di sensibilità: o ce l'hai o non ce l'hai.
Però non siamo proprio pochi: il 10% è una cifra alta abbastanza ragguardevole e il mercato ci ha preso in considerazione. Ora tra gli scaffali di vari supermercati ci possiamo trovare tutti i tipi di latte vegetali, tofu, seitan, hamburger vari ...
C'è scelta e così capita di sentire qualcuno dire: ma lo sai che li ho assaggiati, erano proprio buoni, sembrava proprio carne!
Tutta questa gente che ha voluto provare fa uno o più animali salvati.
In India non è come da noi, la maggioranza della popolazione è vegetariana ....

Sia in India sia in Cina il mercato è in espansione per i prodotti derivanti dallo sfruttamento e dall'uccisione degli animali.
Ma è giusto porsi con gli altri come fai tu, chissà che non si riesca ad aumentare quelle gocce.....
Solo che io dopo tanti anni sono molto molto stanca...
susi

susi_violante ha scritto:Sia in India sia in Cina il mercato è in espansione per i prodotti derivanti dallo sfruttamento e dall'uccisione degli animali.
Ma è giusto porsi con gli altri come fai tu, chissà che non si riesca ad aumentare quelle gocce.....
Solo che io dopo tanti anni sono molto molto stanca...
susi

... e allora fermati, riposati e cambia approccio con gli altri, se vuoi, se ci credi ...

Ieri ho avuto la mia prima uscita da vegana con un'amica onnivora che si dimenticava di continuo che non mangio questo e non mangio nemmeno quell'altro. Quando ha finalmente realizzato ha rinunciato al suo panino con l'affettato e ha scelto di mangiare solo frutta insieme a me a pranzo, perchè "disintossicarsi fa bene".
E mi ha chiesto anche di fargli leggere delle cose sulla carne.
L'atteggiamento che ho è quello di parlare di me, della mia sensibilità verso gli animali, del modo in cui vengono uccisi, della mia salute, facendo attenzione che il dito sia puntato solo e sempre verso di me.
Senza combattere perchè la lotta stanca, scoraggia e isola.
Lasciamo perdere la Cina da cui ci arrivano le notizie più terribili su un sistema dittatoriale che non rispetta niente e nessuno, nè esseri umani e tanto meno gli animali.
Ma in India ci sono gruppi attivissimi che si battono per l'alimentazione vegana, purtroppo però sono in espansione in tutto anche negli orrori del mondo occidentale.
Hai letto di Caterina, gallina salvata? Mi ha tanto commosso ...
http://www.ilcalabrone.net/Intervista-a-Simo-la-vegana_...
L'Italia tutela gli animali da affezione e mi è piaciuto il messaggio che sta mandando Simona.

http://www.ilcalabrone.net/Intervista-a ... 39175.html

bella storia
e ho trovato anche questa bella intervista:
http://www.ilcalabrone.net/Vegetariani- ... 41175.html
grazie,
susi

A me sapere di Caterina gallina salvata mi ha fatto piangere.
Povere creature considerate senza cervello, senza emozioni ed invece scoprire che una gallina comunica con tanti suoni i suoi desideri, i suoi bisogni, le sue emozioni. Addirittura è così intelligente da comprendere che in un appartamento i bisogni non si spargono ovunque ma vanno fatti sempre nello stesso punto.
Non che considerassi le galline stupide, ho sempre difeso la loro intelligenza, ho sempre detto "rispetto a chi?" ma in qualche modo quel modo di dire "stupido come una gallina" entra nella testa e diventa opinione comune.
L'industria alimentare ci inganna di continuo e da qui si passa a "è così stupido che non merita di vivere"
Simo la vegana dice che quando va in giro con Caterina le capita che le persone dicono: io non sapevo, mai più mangerò questi animali. Avete visto i video Caterina gallina salvata? Guardateli e fateli guardare anche ad altri.

io invece non smetto minimamente di rompere le balle!!!!
se non le avessero rotte a me, io NON sarei diventata vegetariana.
per quante persone possono scocciarsi e dire no, ce ne sarà almeno una che dirà sì, e che farà il cambiamento.

i "carnivori" non sono degli imbecilli, lo eravamo anche noi non dimenticatevelo!!!!! non credo nello sparare contro e non credo nell'arrendevolezza.

Qualche giorno fa ho fatto una bella scoperta: nella mia zona hanno chiuso ben 5 macellerie.
Per la mia zona intendo solo quella intorno a casa mia e non di tutta la cittadina.
Qualcuno obietterà che sarà per la crisi o per la concorrenza dei grandi supermercati però i piccoli negozi di alimentari sono tutti lì, non hanno chiuso.
Io penso che bisogna rompere le scatole solo se si è sicuri di non ottenere l'effetto contrario.
Se una persona non ha un minimo di sensibilità verso gli animali e peggio ancora non gli importa nulla della loro soffernza è inutile che parlo di questo, ma magari ha problemi di salute, o di sovrappeso, o di cellulite e se è un commerciante può essere interessato ad aggiungere qualcosa nel suo negozio per soddisfare un cliente.
Per farvi un esempio oggi sono entrata in una nuova gelateria artigianale e ho chiesto se avevano gelati senza latte e senza uova, il tipo mi ha risposto dispiaciuto che no, per ora non ne avevano, ma che si sarebbero organizzati anche per questo tipo di gelati. Sicuramente lui avrà pensato alle intolleranze alimentari!
Fra un pò di giorni ci ritornerò e rifarò la stessa richiesta, non si sa mai, se ne dovesse dimenticare!

Ciao Susi,
qiesto libro lo sto leggendo... e più proseguo, ogni pagina che leggo è una mazzata al cuore!!
Alla fine dipende sempre dalla mentalità e sensibilità di una persona.
E' forse un pò brutto da dire, ma nonostante, nel fondo del mio cuore, la speranza in un cambiamento e presa di coscenza generali restano sempre vivi, ogni santo di questi giorni, mi ritrovo in questa società, la vita di ogni giorno.. guardando tutto questo, mi sembra utopico che qualcosa possa cambiare. Per la maggiorparte della gente siamo e rimarremmo solo dei fanatici, pazzi e con qualche rotella fuori posto. Oramai evito anche l'argomento veganesimo coi miei amici e conoscenti.. è inutile...
Non posso fare altro che continuare sulla mia strada, forse qualcuno mi seguirà.. ma se non continuo, non potrò mai dirlo.

Per chi non lo avesse ancora letto, consiglio anche "Il maiale che cantava alla luna", di J.M.Masson

Makwa che bello il titolo, non parla di violenza sugli animali, vero?

Beh, anche, ma non è il tema principale.
Più che altro parla di emozioni e sentimenti di vari tipi di animali da fattoria (maiali, galline, capre, pecore, mucche, oche, anatre) e di storie simpatiche che li vedono come protagonisti.