Chris Kendall da 6 anni crudista, esami del sangue!

[Andre@]

Ho dato una letta molto veloce! i suoi esami sono a dir poco... perfetti!

Link al blog: http://the-raw-advantage.com/2010/02/bl ... y-madness/
Link agli esami del sangue completi: http://the-raw-advantage.com/wp-content ... sults1.pdf

[zuccarata74]

Andre@, hai visto quanti cachi mangia nel suo video??Puoi batterlo solo tu!!

[Andre@]

eh, ho visto!!! mi son meravigliato anche io!!! " ma quanto mangia " mi son detto!!

[Davide'80]

Ho dato una letta molto veloce! i suoi esami sono a dir poco... perfetti!

Perfetti? A me sembrano esami da malnutrito...

[sirio2010]

... Ma quanto mangiate tutti voi!!!
Le mie quantità sono da fame, mi fate preoccupare...

[susi_violante]

Ho dato una letta molto veloce! i suoi esami sono a dir poco... perfetti!

Perfetti? A me sembrano esami da malnutrito...

Da dove lo deduci?
A me sembrano davvero perfetti!
susi

[Andre@]

@Sirio, è normale, vi vuole tempo per il corpo di abituarsi! mica uno cambia dal giorno alla notte e il corpo si abitua subito all'istante di conseguenza

@Davide'80, mi aggiungo alla domanda si Susi, cosa hai notato di sballato, che non va, in questi esami?

[Davide'80]

Beh, l'emocromo è ok (ma non meglio di mio padre sessant'enne che vive di salame, formaggio, birra e sigarette);
il potassio [K] è leggermente alto (ne sono ricchi i vegetali, poveri i prodotti animali) ma non è un problema;
l'anidride carbonica [CO2] so che satura l'emoglobina impedendo di legarsi all'ossigeno, ma non so giudicarla;
l'urea penso dia problemi solo se aumentata.

Il colesterolo totale (3,1 mmol/L = 120 mg/dL) e il colesterolo LDL (1,44 mmol/L = 56 mg/dL) sono un po' bassi, ma è basso anche l'HDL, il colesterolo "buono" (0,84 mmol/L = 33 mg/dL). Valori troppo bassi di colesterolo non vanno bene: il colesterolo è indispensabile per la crescita e replicazione cellulare, per la produzione della bile, per lo sviluppo embrionale ed è la sostanza base per la sintesi di alcuni ormoni tra cui testosterone e cortisone.

Il problema evidente è la vitamina B12: 130 pmol/L = 177 pg/mL significa CARENZA (valori di riferimento 211-911 pg/mL), anche se nel referto è indicato "al limite".
In ogni caso i livelli di vitamina B12 non dovrebbero mai scendere sotto il 300 pmol/L (408 pg/mL) per evitare la comparsa di elevati livelli ematici di omocisteina, un aminoacido tossico coinvolto in malattie cardiovascolari, che può portare ad un aumento del 40% in mortalità. Sotto i 150 pmol/L (204 pg/mL) i livelli di omocisteina si alzano drammaticamante, e siamo sotto questo limite. Negli esami non vedo l'omocisteina, né i folati.
Un'alta assunzione d folati (è il caso dei vegani) può mascherare i sintomi di anemia indotta da carenza di vitamina B12, ma non evita i danni neurologici.
Vedi: B12: Una Parte Essenziale di una Sana Dieta Vegana, Vitamina B12: ne stai assumendo? e Alghe e Vitamina B12.

Sicuramente Chris Kendall ha livelli così bassi di vitamina B12 perché non la integra. Ragazzi, non scherziamo con la B12!

Edit 10.07.2010:
Le unità di misura erano errate: non 300 pg/dL e 150 pg/dL, ma 300 pmol/L (408 pg/mL) e 150 pmol/L (204 pg/mL), il che rende il valore 130 pmol/L (177 pg/mL) ancora più proccupante.

[Andre@]

Ho capito ora. Immaginavo quello che non ti quadrava era riguardo la B12. Vediamo le cose in modo diverso, io non seguo la medicina tradizionale, mi affido alle regole igienistiche. Dal punto di vista della medicina ufficiale, è carenza questa. Per l'igienismo, la questione è molto più complessa e guarda tutto l'insieme, non le singole vitamine. Del resto la salute non si misura su un livello di una singola vitamina, ma bisogna vedere tutto l'insieme. Come hai detto non sono presenti, folati e omocisteina, ciò avrebbe reso il quadro "generale" più completo e un pelo più chiaro.

[Davide'80]

Vediamo le cose in modo diverso, io non seguo la medicina tradizionale, mi affido alle regole igienistiche. Dal punto di vista della medicina ufficiale, è carenza questa.

E allora perché fare gli esami del sangue, per cercare approvazione dall'inaffidabile e corrotta medicina ufficiale?

[Andre@]

Vediamo le cose in modo diverso, io non seguo la medicina tradizionale, mi affido alle regole igienistiche. Dal punto di vista della medicina ufficiale, è carenza questa.

E allora perché fare gli esami del sangue, per cercare approvazione dall'inaffidabile e corrotta medicina ufficiale?

nel caso di Kendall non lo so, per curiosità? nel mio caso, lo faccio per curiosità. Gli feci un anno fa ad inizio del percorso crudista, dopo un anno sono giusto curioso di vedere cosa è cambiato.
Sull'inaffidabilità della medicina ufficiale, nei casi di emergenza si rivela essere indispensabile. Giusto in qui casi! per il resto sono dell'idea che le persone dovrebbero imparare a diventare medici di sè stessi. Più facile a dirsi che a farsi oggigiorno, che dici? ^^

[Davide'80]

Visto che fai esperimenti, ti raccomando di controllare periodicamente i livelli di vitamina B12, folati e omocisteina, magari se sei tra quei pochi inividui che riscono ad assorbire B12 dal proprio intestino (questa capacità dipende da persona a persona), dato che la B12 sui vegetali è presente sì ma in quantità non adeguata, bevi acqua microbiologicamente pura, ti attieni alle moderne pratiche igieniche e non mangi (presumo) le tue feci.

Vitamina B12: ne stai assumendo?
Di Jack Norris, B.S.

Negli anni '50 ad alcuni volontari vegani con carenza di B12 (anemia megaloblastica) furono somministrati degli estratti di B12 ottenuti dalle loro stesse feci, ottenendo la correzione della carenza. Herbert [47] (1988) ha affermato che questo proverebbe che i batteri del colon dei vegani producono abbastanza B12 per curarne la carenza, ma che questa B12 prodotta dai batteri del colon è eliminata dall'organismo invece di essere assorbita. Herbert [45] (1984) ha anche riportato che l'85% della B12 contenuta nelle feci umane è costituito da analoghi e che i batteri intestinali dell'uomo sono una fonte principale di analoghi della B12.

Si è scoperto che la carenza di B12 tra gli Indiani vegetariani è piuttosto frequente negli Indiani immigrati in Inghilterra, mentre è rara tra gli Indiani nativi con abitudini alimentari identiche [2].I soggetti Indiani sani hanno una maggiore quantità di microflora nell'intestino tenue rispetto alle popolazioni Occidentali [2]. Albert e collaboratori [2] hanno ipotizzato che quando gli Indiani emigrano, i batteri del primo tratto intestinale si modifichino, assumendo le caratteristiche tipiche dei batteri di chi vive nei paesi Occidentali, soggetti che hanno poca o nulla flora intestinale nella prima parte dell'intestino tenue. Un articolo comparso in Nutrition Review [76] (1980) suggerisce che la contaminazione batterica del cibo e dell'acqua costituirebbe il motivo per il quale i vegetariani Indiani nativi avrebbero una minor incidenza di carenza di B12 rispetto agli Indiani emigrati in Inghilterra.
www.scienzavegetariana.it/medici/B12reduced.html

Per quanto riguarda i livelli ematici normali o ideali di vitamina B12 ti consiglio di attenerti alle raccomandazioni della Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana, che confermano quelle della medicina ufficiale.
Non è che tutto ciò che è medicina ufficiale è da sbettere via, soprattutto va notato che, se ci sono interessi commerciali nel nascondere gli effetti dannosi dei prodotti animali sulla salute e ad ingigantire i possibili rischi derivanti da una dieta vegana non bilanciata, i medici sostenitori del veganismo non hanno nessun interesse economico per raccomandare di integrare la vitamina B12. Il mercato della vitamina B12 non può essere tanto ricco, se una confezione da 100 compresse, prezzo 18€, dura ben due anni.

Poi vorrei darti un spunto di riflessione. Se oggi sopravvivono luoghi comuni e dubbi riguardo l'adeguatezza delle diete vegetariane, è anche perché nei vecchi studi molti vegani presi in considerazione o erano macrobiotici (la macrobiotica è una disciplina orientale che mira all'equilibrio degli opposti Yin e Yang) oppure vegani con scarsa informazione scientifica, in cui realmente si verificavano carenze nutrizionali.
Se anche tutt'ora ci sono vegani non adeguatamente informati è anche colpa delle società scientifiche che non pubblicano linee guida per vegetariani, del sistema universitario che non prepara adeguatamente i medici di base, i quali non sanno dare consigli ad un vegano e spesso fanno terrorismo. La stessa INRAN si rifiuta di pubblicare linee guida per vegetariani, lasciando a sè stesso chi si approccia al vegetarismo. Fortunatamente abbiamo la Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana che ha tradotto, integrato ed adattato alla tradizione alimentare italiana le linee guida per vegetariani nordamericani, concretizzando nel libro VegPyramid di Luciana Baroni e nel sito web www.vegpyramid.info, nonché nei libri del dottor Proietti e della dottoressa De Petris per l'alimentazione vegana in età pediatrica.
Il materiale per alimentarci correttamente, rendere la nostra dieta non solo adeguata e sana, ma anche ottimale e grazie a questa prevenire le malattie croniche più comuni, oggi lo abbiamo a disposizione: perché rifiutare in toto le conoscienze scientifiche, quando è possibile - grazie a coscienza ed onestà intellettuale - contare su una scienza pulita, trasparente, in funzione dell'inividuo e non del profitto, non al servizio dei consorzi di allevatori e delle multinazionali del farmaco?

[Jean Claude]

http://www.vegpyramid.info/consigli/frutta.html

ho dato un occhiata al sito, oltre a proporre l'utilizzo di integratori per sostanze come il calcio e la famigerata b12 http://valdovaccaro.blogspot.com/2009/1 ... -b-12.html , non segue minimamente le regole igieniste sulle combinazioni alimentari aspetto questo che mi ha permesso di risolvere numerosi problemi di assimilazione e digestione, e che considero fondamentali per chi intraprende la strada Vegana

Non sono un talebano/crudista/fruttariano anche se credo che da giugno ad metà novembre sarebbe un ottimo stile alimentare.

Più che i valori del sangue credo ciò che conta siano la leggerezza e la vitalità con cui si vive, solitamente non si pongono problemi i carnivori sul loro stato di salute sin quando i sintomi da avvelenamento divengono evidenti non vedo perchè dovremmo farlo noi prematuramente.

Concordo con Andrea, i dottori devono entrare nella nostra vita il meno possibile e solo se strettamente necessario...

[Davide'80]

ho dato un occhiata al sito [...] non segue minimamente le regole igieniste sulle combinazioni alimentari

Sì è vero, e non segue nemmeno le regole della macrobiotica, nè della medicina ayurvedica.
Le infomazioni che trovi sul sito VegPyramid derivano da decenni di ricerca scientifica, esperienza clinica, studi di popolazione, studi epidemiologici.

L'alimentazione vegana dà indubbiamente dei vantaggi, ma non è esente da rischi, come niente nella vita.
Noi vegani dobbiamo essere consci che la vitamiana B12 non è contenuta in quantità adeguate nei vegetali, e che dobbiamo adottare alcune piccole accortezze per non farci mancare nessun nutriente.
Sarebbe un peccato perdere il vantaggio della dieta vegana sulla dieta occidentale a causa di negligenze. Poi è chiaro, gli incoscienti esistono e non mi meraviglio di trovarli anche tra i vegani.

[Davide'80]

ho dato un occhiata al sito, oltre a proporre l'utilizzo di integratori per sostanze come il calcio e la famigerata b12

Scusa, ma in che parte del sito VegPyramid si proporrebbe l'uso di integratori di calcio?
Per quanto ho potuto verificare, si consiglia l'integratore di vitamina D solo se l'esposizione al sole è insufficiente (per esempio ad alte latitudini), in gravidanza l'integratore di acido folico per prevenire la spina bifida ed eventualmente l'integratore di DHA (estratto naturalmente dalle alghe), indipendentemente dal tipo di dieta seguita. Poi ovviamente la vitamina B12, su quella non ci piove, devono prenderla tutti i vegani.