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Premetto che sono una persona che si ritiene rispettoto degli animali che cerca di evitare il più possibile sofferenze inutili. Mi piace l’idea vegana, ma sono francamente confuso.
Mi sembra che il concetto sia estremizzato e distorto, con il risultato che vengono classificati come vegani atteggiamenti che sono molto meno vegani di atteggiamenti combattuti dai vegani stessi.

I vegan affermano che non mangiano prodotti di derivazione animale pechè sfruttono, uccidono, provocano sofferenza agli animali.
Bene, peccato che l’insalata provochi più morte e sofferenza di un’uovo di gallina allevata allo stato brado.

Non sarebbe più corretto, visto che qualisiasi alimento provoca uccisione di animali pensare ad una alimentazione variegata che limiti il più possibile sofferenza e sfruttamento senza classificazioni ipocrite?

Quello che viene ignorato è la realtà della natura dove purtroppo o per fortuna abbiamo degli antagonisti che sono interessati al nostro stesso cibo.

Attualmente vi sono solamente due modi per produrre cibo in quantità sufficiente per l’intera umanità, e tutti i vegan che comprano in un qualsiasi supermercato o direttamente dai produttori comprano prodotti vegetali che hanno comportato uccisione sofferenza e sfruttamento degli animali.

Analizziamo perchè riferito alle varie fasi di coltivazione:

Preparazione del terreno:

Agricoltura biologica:
Uccide per schiacciamento una miriade di insetti e piccoli animali per arare il terreno.
Per fertilizzare utilizza concime di stalla che implica l’allevamento degli animali

Agricoltura industriale
Uccide per schiacciamento una miriade di insetti e piccoli animali per arare il terreno
Per fertilizzare utilizza concime chimico che inquina le falde acquifere, provocando danni ambientali che nel lungo termine uccidono animali e persone

Semina
Agricoltura industriale
Utilizza sementi trattate con sostanze chimiche che inquinano provocando danni ambientali che nel lungo termine uccidono animali e persone
Uccide per schiacciamento una miriade di insetti e piccoli animali per seminare con trattori

Agricoltura biologica:
Uccide per schiacciamento una miriade di insetti e piccoli animali per seminare con trattori
Se utilizza trazione animale, sfrutta gli animali

Protezione colture da animali ed insetti
Agricoltura industriale
Utilizza sostanze chimiche che uccidono gli insetti e molti loro predatori oltre ai danni indiretti da inquinamento

Agricoltura biologica
Utilizza trappole agonizzanti per eliminare attacchi da lepidotteri, lumache, insetti, mosche.
(trappole cromatiche cosparse di colla, ciotole per affogare nella birra lumache ed altri invertebrati striscianti)
Tagliole per i roditori, recinti elettrificati per tenere lontani cinchiali ed altri mammiferi.


Quindi non comprendo quali siano gli essere animali che i vegan dovrebbero avere cuore. E’ una questione di misura, di peso, o di simpatia?
oppure è una questione di causa effetto: ti posso uccidere per mangiare qualcos'altro ma non per mangiare te direttamente.
Non è etico mangiare le uova di una gallina allevata allo stato brado ma lo è sterminare farfalle facendole morire in modo agonizzante attaccate ad un cartoncino con la colla, far morire un topo nella tagliola o una lumaca affogata nella birra per mangiare insalata? Francamente non mi sembra molto differente, anzi…..

Certo si potrebbe pensare ad una agricoltura vegan ovvero di nutrendoci tutti di frutti spontanei, senza coltivare, peccato che con 6 miliardi di popolazione mondiale non sarebbe possibile.

Bè, ti dico la mia.
Premesso che se avessi galline miei (o di conscenti) allo stato perlomeno semi brado e sopratutto che non vengano macellate a fine "carriera" le uova le mangerei volentieri (e difatti talvolta mi è capitato).
Il tuo discorso è giusto.
Però non dici che anche per allevare galline, maiali, mucche, sempre per 6 miliardi di persone e quindi non tutti nei cortili di casa, si causa la stessa sofferenza da te citata più quella dell'animale macellato (infatti non si coltiva soia e mais per i pastoni dei ruminanti?). Insomma ciò che tu dici è sacrosanta verità, ma si SOMMA alla sofferenza dell'animale amcellato. Uno non esclude l'altro. La scelta più logica quindi cade su ciò che consuma meno risorse e meno terreni. Quindi il fatto di CONSUMARE MENO, meno risorse, meno terreno, meno acqua e non mangiare cose che sono state morte DIRETTA di un animale, è per me il miglior punto di incontro tra l'impossibilità (e inutilità direi) della perfezione e il mio desiderio di nuocere il meno possibile agli animali ed al pianeta.
Poi, lo so che è stupido, specista, e non è un bel ragionamento, ma ammetto che per me è diversa la morte INDIRETTA di un insetto (esempio, se vado in macchina, per quanto il meno possibile, quanti ne muiono?) che fa la sua vita libero e l'allevamento e l'uccisione di un mammifero.
Io se devo scegliere tra zappare il mio orto (cose che tra l'altro dovrei fare comunque) e uccidere un vitello, sceglierei la prima senza indugio. Scelgo la prima senza indugio. E sinceramente diffico di chi, parlandomi del verme che forse ho tagliato in due zappando per screditare la mia scelta, si mangia un animale che di certo ha sofferto molto di più (non mi riferisco a te, che tra l'altro hai giustamente parlato di uova e non di carne,ma è un discorso che mi è stato fatto molte volte)...

Essere vegan significa causare il minor danno possibile agli animali e alla natura.
Quanto meno possibile? Questo dipende da quello che ognuno di noi è disposto a fare, in base alle proprie scelte e ai propri tempi.
E' vero che non si può vivere senza riuscire a fare danni, il solo fatto di esistere provoca il qualche modo dei danni, ma si cerca di limitarne il più possibile.
Non limitiamo i danni in base ad una classificazione ipocrita ma in base a quello che ognuno di noi può fare.
Personalmente trovo molto più ipocrita il volere giudicare e disprezzare chi si impegna nel fare delle scelte concrete per la salvaguardia degli animali e dell'ambiente... e poi a loro volte non fanno un bel nulla con la scusa che tanto anche mangiare insalata provoca danni.
Facciamo quello che possiamo per risparmiare un maggior numero di vite possibili, per aiutare l'ambiente, per la nostra salute e per cercare di dare un futuro migliore ai nostri figli.

seoseo ha scritto:Non è etico mangiare le uova di una gallina allevata allo stato brado ma lo è sterminare farfalle facendole morire in modo agonizzante attaccate ad un cartoncino con la colla, far morire un topo nella tagliola o una lumaca affogata nella birra per mangiare insalata? Francamente non mi sembra molto differente, anzi…..

Magare prima di giudicare dovresti informarti meglio...
non sterminiamo nè farfalle, nè topi e tantomeno lumache

seoseo ha scritto: Certo si potrebbe pensare ad una agricoltura vegan ovvero di nutrendoci tutti di frutti spontanei, senza coltivare, peccato che con 6 miliardi di popolazione mondiale non sarebbe possibile.

Esistono anche le concimazioni organiche fatte appunto di scarti organici, lo sapevi?

seoseo ha scritto: Quindi non comprendo quali siano gli essere animali che i vegan dovrebbero avere cuore. E’ una questione di misura, di peso, o di simpatia?

ciao e benvenuto

essere vegan non significa essere degli esseri perfetti e perfettibili, dunque significa solo vivere secondo certi criteri che si accettano come giusti. Inoltre, considerando che l'allevamento degli animali per l'alimentazione umana ha un impatto devastante sull'ambiente, che causa, direttamente e indirettamente, un altissimo numero di vittime nella fauna selvatica (pensa solo al problema della deforestazione per fare spazio ai pascoli e alle monoculture per nutrire gli animali), considerando che per un chilo di carne sono necessari diversi chili di cibi vegetali (ad esempio, per un chilo di carne bovina, sono necessari almeno 15 chili di cibi vegetali per ingrassare l'animale), e considerando che per nutrire gli attuali quasi 7 miliardi di esseri umani con una dieta tipica di un onnivoro occidentale occorrerebbero 2 pianeti e mezzo, quale potrebbe essere una soluzione ai dubbi da te sollevati?

ciao e buona giornata,
Riccardo

Innnanzitutto il motivo etico è solo uno dei tanti motivi di una scelta vegan! Il motivo ambientale ideoligico e nn per ultimo il motivo salutistico. Che poi se ci pensi mangiare prodotti animali si uccidono molti più vegetali che mangiarsi direttamente il vegetale. Senza pensare alla vita da schifo della gallina. Ossia noi non siamo solo contro la morte di animali innocenti ma anche contro la loro sofferenza. E sicuramente una gallina ovaiola soffre di più di un verme schiacciato. Poi c'è un altro fatto: la nostra vita può continuare anche senza uccidere animali da pascolo pesce e senza sfruttarli ma di certo non possiamo fare a meno dei vegetali e quindi se anche un verme schiacciato soffrisse di più di una gallina ipersfruttata e triste, continuerei ad essere vegano. Pensa che siamo l'unica specie al mondo che si nutre delle uova animali. tral'altro non puoi dirmi che un uovo sia più salutare di un'insalata! Anche per questo preferisco comunque mangiarmi l'insalata.

ciao Seoseo,

in un mondo ideale dove nessun pulcino viene triturato, dove nessuna gallina viene uccisa se nn produce 'X' uova al giorno dove nessun vitello viene strappato alla madre dove nessuna mucca viene tenuta in celle piccolissime e sfruttata fino alla sua inabilità anche a camminare berrei latte e mangerei uova.

Riguardo le coltivazioni ti hanno dato risposte decisamente valide le altri forummari . Inoltre riguardo ciò ti invito a leggere dichiarazioni della FAO, ONU, IPCC che nn sono fiovegane o estremiste come hai definito la scelta vegana .

io ti dico che ciò che ritieni estremo e me riesce veramente facile e naturale. Nn pensare che sti vegan siano una masnada di pazzi con la bava alla bocca ogni volta che vedono una persona mangiare un bistecca...certo dispiace assai vedere che,in modo quasi sempre inconsapevole, si provocana la morte di animali che si potrebbe evitare.
Riguardo l'uccisione involontaria di alcuni esseri viventi credo sia inevitabile. Semplicemente so che nn posso evitare che un moscerino si spiaccichi in autostrada sul parabrezza mentre so che posso evitare la morte di un ragno che trovo in casa, è inutile ucciderlo, lo metto in giardino o lo lascio la. Credo sia questa la 'filosofia' che muove molti vegan.

ciao

dani

Daria ha scritto:Essere vegan significa causare il minor danno possibile agli animali e alla natura.
Quanto meno possibile? Questo dipende da quello che ognuno di noi è disposto a fare, in base alle proprie scelte e ai propri tempi.

sacrosanto... si fa quel che si puo', nessuno pretende di poter essere completamente innocuo... e' impossibile