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Generatore di elettricità ad aria compressa...

Inviato: mar gen 18, 2005 11:30 pm
da Andrea Rampado
... del terzo millennio!!!!

Cari amici, visto l'acceso dibattito sulla Prius (automobile ibrida), riporto quanto ho trovato in rete su una vecchia discussione di questo forum, la EOLO.

"ENERGIA: NASCE 'EOLO', GENERATORE DI ELETTRICITA' AD ARIA COMPRESSA DEL TERZO MILLENNIO
Roma, 18 gen. (Adnkronos) - Nasce 'Eolo', il generatore di elettricita' ad aria compressa che domani a Roma, in anteprima mondiale, sara' presentato, con una dimostrazione del suo funzionamento, alle ore 9.30, a Palazzo Marini, in via del Pozzetto 158. Dopo un saluto del vicepresidente vicario del Consiglio comunale Monica Cirinna', nota ambientalista, che ha patrocinato l'incontro, 'Eolo' sara' illustrato dall'inventore Guy Negre, ex-progettista di motori di Formula Uno, e dagli ingegneri Cyril Negre e Leone Martellucci, quest'ultimo del Dipartimento di ingegneria nucleare. A moderare il dibattito sara' il giornalista Federico Fazzuoli.
(Ada/Rs/Adnkronos)
18-GEN-0518:29"

Se qualcuno di voi abita a Roma, domattina non è che possa fare un giretto a Palazzo Marini???

Sono troppo curioso.....

Ciao a tutti

Andrea

Fonte
http://www.adnkronos.com/IGNDispacci/20 ... 182904.htm

Inviato: mer gen 19, 2005 5:22 pm
da denis
Ciao,
in rete ho trovato questo link:

http://www.ecotrasporti.it/eolo.html

Dove si parla di Eolo, in versione automobile. E' un'articolo di aprile 2004, in cui si diceva che la produzione sarebbe dovuta iniziare nel 2002... poi non si è saputo piu niente.
Esiste anche una fabbrica in italia dove i dipendenti adesso sono in cassa integrazione.

Probabilmente visto l'ostruzionismo che sarà stato fatto all'inventore per la commercializzazione di un automobile cosi innovativa avrà pensato di usare il motore come un generatore elettrico... speriamo bene anche se penso farà la stessa fine purtroppo.

denis.

Inviato: gio gen 20, 2005 12:13 pm
da Phitio
Il problema di Eolo (l'auto) e' termodinamico, prima che "umano". Sul sito http://www.aspoitalia.net c'e' un articolo che approccia il problema di questa auto, che a lungo ha menato per il naso molti ingenui appassionati, compreso il sottoscritto.

Ora bisogna vedere questa nuova storia del generatore elettrico ad aria compressa, per capire di che si tratta. Per ora presumo che si tratti semplicemente di questo motore (quello che nella Eolo auto doveva dare la forza motrice) applicato ad un banale generatore. Questo motore dovrebbe comunque andare con bombole preventivamente caricate ad aria compressa , e davvero non capisco molto il vantaggio energetico di tutto cio. A questo punto, vedrei solo il "vantaggio" di stoccare energia rinnovabile intermittente sotto forma di aria compressa, "vantaggio" tra virgolette poiche' comprimere e decomprimere l'aria fa calare di parecchio il rendimento termodinamico di tutta l'operazione (starebbe quasi alla pari con la storia dell'idrogeno).

Alla prossima.

;)

Inviato: gio gen 20, 2005 11:35 pm
da denis
Si, è vero. Il problema potrebbe essere di tipo termodinamico, ma nel sito che segnali tu si dice che il la tecnologia dell'aria compressa è stata scartata a priori (ovvero senza fare delle valutazioni e dei test reali):

[...]la maggior parte degli attori nel campo (case automobilistiche, piccoli costruttori, ecc.) hanno deciso a priori che il concetto di propulsione ad aria compressa non è interessante in confronto ad altre tecnologie a “inquinamento zero” come la trazione elettrica accoppiata a batterie o a pile a combustibile. Possiamo escludere senz’altro che questo sia il risultato di qualche complotto, altrimenti i costruttori avrebbero smesso di lavorare anche su tutte le altre soluzioni. Piuttosto, il fatto di scartare a priori l’aria compressa deve essere il risultato di una stima dai principi fisici di base[...]

La realtà forse è che veramente potrebbe essere troppo conveniente all'utilizzatore finale, dato che come riportato in questo sito http://digilander.libero.it/autostorich ... O/EOLO.htm, ma anche in altri, il costo per un "pieno" sarebbe di 0,77 euro:

[...]Raggiunge i 110 chilometri all'ora. Ha un'autonomia di 200 km e percorre 100 chilometri con 0,77 Euro circa di elettricità e costa quanto un'utilitaria[...]

E' vero che ha una autonomia e velocità ridotte rispetto alle automobili tradizionali, ma tieni presente che una automobile tradizionale fa circa 5-600km con un pieno (il che significa circa 40 euro di diesel, forse anche di più) mentre eolo farebbe gli stessi chilometri con circa 2,30 euro...

Per quanto riguarda la velocità invece... beh fa appena 20 km/h in meno della massima velocità a cui è possibile viaggiare in italia... quindi credo non sia un problema. Certo, il target per queste auto è cittadino, ma direi che ormai almeno il 60% dei viaggi che si fanno sono brevi. D'altra parte ve lo fareste un giro dell'europa in Smart? Eppure viene venduta...

E poi... la prima automobile a benzina che ebbe un certo successo fu la Motorwagen, costruita da Karl Friedrich Benz(1844-1929) di Karlsruhe. Raggiungeva una velocità massima di circa 15 chilometri orari. Il motore monocilindrico sviluppava una potenza di 0,85 cavalli a 400 giri al minuto.
Oggi le auto arrivano a 300Km/h e a 200 cavalli... Chi investirebbe un'euro su una macchina che fa i 15 all'ora? Eppure è stata la base delle moderne automobili.

Quindi un'auto con un motore alternativo che fa i 110Km/h come primo prototipo possiamo star certi che in 10 anni arriveremo a 300 all'ora con una autonomia di 600Km!

Per quanto riguarda le pile a conbustibile: Nei dvd degli atti del convegno di Grottammare di aprile 2004, Carlo Bertocchi parlava appunto di questo; dicendo che le case automobilistiche, invece di orientarsi nella realizzazione di celle a combustibile economiche, hanno preferito investire nello studio dei tipi di celle più costose, quelle a polimero solido al Nafion di cui la DuPont detiene il monopolio (http://www.fuelcells.dupont.com/). La motivazione è data dal fatto che questa tecnologia è costosissima e quindi solo le grandi multinazionali possono fare investimenti e detenere cosi' nuovamente il monopolio del settore (quindi ritorniamo al problema del petrolio...).

denis

Inviato: ven gen 21, 2005 11:34 am
da Phitio
denis ha scritto:Si, è vero. Il problema potrebbe essere di tipo termodinamico, ma nel sito che segnali tu si dice che il la tecnologia dell'aria compressa è stata scartata a priori (ovvero senza fare delle valutazioni e dei test reali):

[...]la maggior parte degli attori nel campo (case automobilistiche, piccoli costruttori, ecc.) hanno deciso a priori che il concetto di propulsione ad aria compressa non è interessante in confronto ad altre tecnologie a “inquinamento zero” come la trazione elettrica accoppiata a batterie o a pile a combustibile. Possiamo escludere senz’altro che questo sia il risultato di qualche complotto, altrimenti i costruttori avrebbero smesso di lavorare anche su tutte le altre soluzioni. Piuttosto, il fatto di scartare a priori l’aria compressa deve essere il risultato di una stima dai principi fisici di base[...]
Non proprio "a priori" , ma semplicemente dopo aver valutato i limiti teorici di efficienza (come ben sai, le applicazioni sperano di raggiungere solo una buona percentuale di questi limiti teorici), valutandoli semplicemente sconvenienti


La realtà forse è che veramente potrebbe essere troppo conveniente all'utilizzatore finale, dato che come riportato in questo sito http://digilander.libero.it/autostorich ... O/EOLO.htm, ma anche in altri, il costo per un "pieno" sarebbe di 0,77 euro:

[...]Raggiunge i 110 chilometri all'ora. Ha un'autonomia di 200 km e percorre 100 chilometri con 0,77 Euro circa di elettricità e costa quanto un'utilitaria[...]

E' vero che ha una autonomia e velocità ridotte rispetto alle automobili tradizionali, ma tieni presente che una automobile tradizionale fa circa 5-600km con un pieno (il che significa circa 40 euro di diesel, forse anche di più) mentre eolo farebbe gli stessi chilometri con circa 2,30 euro...
Quella, mi spiace dirlo, e' solo la pubblicita' diramata dai sedicenti costruttori, e ormai questi dati girano per il web da non meno di 5/6 anni... purtroppo, sono dati ampiamente non verificati.

Per quanto riguarda la velocità invece... beh fa appena 20 km/h in meno della massima velocità a cui è possibile viaggiare in italia... quindi credo non sia un problema. Certo, il target per queste auto è cittadino, ma direi che ormai almeno il 60% dei viaggi che si fanno sono brevi. D'altra parte ve lo fareste un giro dell'europa in Smart? Eppure viene venduta...
Stesso discorso di prima. Tutti i dati tecnici propagandati non sono stati verificati. A questo punto potrebbero dire anche che si ricarica nelle discese, e sarebbe lo stesso.
Il fatto e' che questi numeri stridono fortemente con semplici valutazioni di massima, che per loro natura sono molto generose con i limiti. Le applicazioni pratiche non riescono mai a restituire un rendimento teorico.


E poi... la prima automobile a benzina che ebbe un certo successo fu la Motorwagen, costruita da Karl Friedrich Benz(1844-1929) di Karlsruhe. Raggiungeva una velocità massima di circa 15 chilometri orari. Il motore monocilindrico sviluppava una potenza di 0,85 cavalli a 400 giri al minuto.
Oggi le auto arrivano a 300Km/h e a 200 cavalli... Chi investirebbe un'euro su una macchina che fa i 15 all'ora? Eppure è stata la base delle moderne automobili.

Quindi un'auto con un motore alternativo che fa i 110Km/h come primo prototipo possiamo star certi che in 10 anni arriveremo a 300 all'ora con una autonomia di 600Km!
Il fatto e' che una macchina del genere esiste gia' da molti anni, ed e' la comunissima macchina elettrica. Ha una efficienza teorica prossima al 99% (nelle applicazioni si arriva tutto sommato all 80% , con resa del 95% limitatamente ai motori), quindi per fare gli stessi chilometri si spende un terzo di benzina equivalente (quindi l'inquinamento generalizzato e' un terzo) e soprattutto e' formidabilmente affidabile: un motore elettrico e' in grado di fare in media 5 MILIONI di chilometri contro i massimo 500 mila dei motori normali. I problemi delle prestazioni e della autonomia sono in rapida risoluzione. Gia' abbiamoche con le batterie al litio si fanno buone vetture cittadine (molto diverse dalle goffe vetturette-lavatrice con pile pesantissime al piombo) che gia' hanno 300 km di autonomia a velocita' medie di 50 km/h (accettabilissimo).
Le velocita' di punta e di ripresa, volendo, sono eccellenti, si possono fare anche i 120 all'ora per un sorpasso. A proposito, non so se hai sentito parlare della supersportiva completamente elettrica chiamata Fetish. Un autentico mostro di prestazioni sportive, vai a vedere cosa si puo' fare con l'elettrico! ;-)
Ma torniamo a noi, alle macchine familiari per andare al lavoro, a fare la spesa e in pizzeria, con occasionali scampagnate.
L'autonomia sta' per varcare nuove frontiere:
ora stanno per uscire le batterie SION (solfuro di litio) che promettono un incremento di carica a parita' di prestazioni di circa 4 volte. Le applicazioni sarebbero dirette: avremmo le prestazioni di una familiare media( 600 km a 90 km/h). Elettrica.



Per quanto riguarda le pile a conbustibile: Nei dvd degli atti del convegno di Grottammare di aprile 2004, Carlo Bertocchi parlava appunto di questo; dicendo che le case automobilistiche, invece di orientarsi nella realizzazione di celle a combustibile economiche, hanno preferito investire nello studio dei tipi di celle più costose, quelle a polimero solido al Nafion di cui la DuPont detiene il monopolio (http://www.fuelcells.dupont.com/). La motivazione è data dal fatto che questa tecnologia è costosissima e quindi solo le grandi multinazionali possono fare investimenti e detenere cosi' nuovamente il monopolio del settore (quindi ritorniamo al problema del petrolio...).

denis
Perfettamente d'accordo sul capitolo pile a combustibile. Bisogna studiare ancora molto su di esse, non sono certo la soluzione attuale e forse non lo saranno mai

Saluti

Inviato: ven gen 21, 2005 3:59 pm
da denis
Non proprio "a priori" , ma semplicemente dopo aver valutato i limiti teorici di efficienza (come ben sai, le applicazioni sperano di raggiungere solo una buona percentuale di questi limiti teorici), valutandoli semplicemente sconvenienti
Ok, per quanto riguarda l'auto ad aria compressa mi hai convinto...il fatto è che avendo costruito vari prototipi della Eolo ed essendo quasi pronti per la produzione pensavo fossero arrivati a una soluzione valida...
Il fatto e' che una macchina del genere esiste gia' da molti anni, ed e' la comunissima macchina elettrica. Ha una efficienza teorica prossima al 99% (nelle applicazioni si arriva tutto sommato all 80% , con resa del 95% limitatamente ai motori), quindi per fare gli stessi chilometri si spende un terzo di benzina equivalente (quindi l'inquinamento generalizzato e' un terzo) e soprattutto e' formidabilmente affidabile: un motore elettrico e' in grado di fare in media 5 MILIONI di chilometri contro i massimo 500 mila dei motori normali. I problemi delle prestazioni e della autonomia sono in rapida risoluzione. Gia' abbiamoche con le batterie al litio si fanno buone vetture cittadine (molto diverse dalle goffe vetturette-lavatrice con pile pesantissime al piombo) che gia' hanno 300 km di autonomia a velocita' medie di 50 km/h (accettabilissimo).
Le velocita' di punta e di ripresa, volendo, sono eccellenti, si possono fare anche i 120 all'ora per un sorpasso. A proposito, non so se hai sentito parlare della supersportiva completamente elettrica chiamata Fetish. Un autentico mostro di prestazioni sportive, vai a vedere cosa si puo' fare con l'elettrico! ;-)
Ma torniamo a noi, alle macchine familiari per andare al lavoro, a fare la spesa e in pizzeria, con occasionali scampagnate.
L'autonomia sta' per varcare nuove frontiere:
ora stanno per uscire le batterie SION (solfuro di litio) che promettono un incremento di carica a parita' di prestazioni di circa 4 volte. Le applicazioni sarebbero dirette: avremmo le prestazioni di una familiare media( 600 km a 90 km/h). Elettrica.
Mi trovi daccordo, anch'io penso che la soluzione sia quella di passare dai normali motori termici ai motori elettrici che hanno rendimenti molto elevati.. il problema qui è sempre come immagazzinare l'energia.

Non ho sentito parlare della Fetish, ho però visto le prestazioni della Eliica che sono veramente da F1.

Dove posso trovare info sulla Fetish? Con questo nome se faccio delle ricerche in internet potrai ben capire che i risultati sono parecchio differenti da quello che mi aspetto di trovare ;)

denis

Inviato: lun gen 24, 2005 12:22 am
da Carlo
ANDREA non cadere nel ridicolo pure tu, dai!

Sono in pochi a non ricordarsi della grossa burla dell'auto ad aria compressa, c'erano cascati tutti praticamente in quanto venivano diffuse le notizie di fabbriche in tutta Italia e una immininete produzione in serie.
Forse una fabbrica era sorta ma molto probabilmente con i soldi a fondo perduto per progetti di carattere energetico produttivo.

Nel loro sito mai e mai è stata data risposta a migliaia di domande fatte dagli utenti. Praticamente serviva anche quello a render più credibile la burla.

Ci sono cascato anch'io all'inizio, ragazzi però dopo un pò bisogna anche svegliarsi! Usiamo il cervello qualche volta!

Inviato: lun gen 24, 2005 1:02 am
da Andrea Rampado
Carlo ha scritto:ANDREA non cadere nel ridicolo pure tu, dai!

Sono in pochi a non ricordarsi della grossa burla dell'auto ad aria compressa, c'erano cascati tutti praticamente in quanto venivano diffuse le notizie di fabbriche in tutta Italia e una immininete produzione in serie.
Forse una fabbrica era sorta ma molto probabilmente con i soldi a fondo perduto per progetti di carattere energetico produttivo.

Nel loro sito mai e mai è stata data risposta a migliaia di domande fatte dagli utenti. Praticamente serviva anche quello a render più credibile la burla.

Ci sono cascato anch'io all'inizio, ragazzi però dopo un pò bisogna anche svegliarsi! Usiamo il cervello qualche volta!
Ciao Carlo,
vorrei avere più informazioni a tal riguardo, ho chiesto questo, mi sembra!!!

Se hai delle informazioni e puoi divulgarle sono lieto di saperne di più, se non puoi divulgarle almeno dimmi la motivazione ;-)

Ciao
Andrea

Inviato: lun gen 24, 2005 12:48 pm
da Phitio
denis ha scritto:
Non ho sentito parlare della Fetish, ho però visto le prestazioni della Eliica che sono veramente da F1.

Dove posso trovare info sulla Fetish? Con questo nome se faccio delle ricerche in internet potrai ben capire che i risultati sono parecchio differenti da quello che mi aspetto di trovare ;)

denis
Dunque, la notizia e' apparsa in diversi quotidiani, compresa "La Repubblica". Cercando nell'archivio la si puo' ancora leggere. Ti passo l'indirizzo

http://www.repubblica.it/2005/a/motori/ ... turi2.html

Saluti ;-)

Inviato: lun gen 31, 2005 12:01 pm
da Suncity
Phitio ha scritto:Il problema di Eolo (l'auto) e' termodinamico, prima che "umano". Sul sito http://www.aspoitalia.net c'e' un articolo che approccia il problema di questa auto, che a lungo ha menato per il naso molti ingenui appassionati, compreso il sottoscritto.

Ora bisogna vedere questa nuova storia del generatore elettrico ad aria compressa, per capire di che si tratta. Per ora presumo che si tratti semplicemente di questo motore (quello che nella Eolo auto doveva dare la forza motrice) applicato ad un banale generatore. Questo motore dovrebbe comunque andare con bombole preventivamente caricate ad aria compressa , e davvero non capisco molto il vantaggio energetico di tutto cio. A questo punto, vedrei solo il "vantaggio" di stoccare energia rinnovabile intermittente sotto forma di aria compressa, "vantaggio" tra virgolette poiche' comprimere e decomprimere l'aria fa calare di parecchio il rendimento termodinamico di tutta l'operazione (starebbe quasi alla pari con la storia dell'idrogeno).

Alla prossima.

;)


Ciao Phitio

cmq oggi il rendimento migliore è Enel - batterie - energia meccanica ed oggi le comuni batterie al piombo hanno un rendimento dell'80%, a cui va poi aggiunto il rendimento del motore elettrico, per un rendimento globale intorno al 60-65 %.

Re: Generatore di elettricità ad aria compressa...

Inviato: gio feb 03, 2005 11:53 pm
da Vilmo
Andrea Rampado ha scritto:... del terzo millennio!!!!

Cari amici, visto l'acceso dibattito sulla Prius (automobile ibrida), riporto quanto ho trovato in rete su una vecchia discussione di questo forum, la EOLO.

"ENERGIA: NASCE 'EOLO', GENERATORE DI ELETTRICITA' AD ARIA COMPRESSA DEL TERZO MILLENNIO
Roma, 18 gen. (Adnkronos) - Nasce 'Eolo', il generatore di elettricita' ad aria compressa che domani a Roma, in anteprima mondiale, sara' presentato, con una dimostrazione del suo funzionamento, alle ore 9.30, a Palazzo Marini, in via del Pozzetto 158. Dopo un saluto del vicepresidente vicario del Consiglio comunale Monica Cirinna', nota ambientalista, che ha patrocinato l'incontro, 'Eolo' sara' illustrato dall'inventore Guy Negre, ex-progettista di motori di Formula Uno, e dagli ingegneri Cyril Negre e Leone Martellucci, quest'ultimo del Dipartimento di ingegneria nucleare. A moderare il dibattito sara' il giornalista Federico Fazzuoli.
(Ada/Rs/Adnkronos)
18-GEN-0518:29"

Se qualcuno di voi abita a Roma, domattina non è che possa fare un giretto a Palazzo Marini???

Sono troppo curioso.....

Ciao a tutti

Andrea

Fonte
http://www.adnkronos.com/IGNDispacci/20 ... 182904.htm

Ciao Andrea,

sono curioso anch'io e mi piacerebbe sapere se ci sono novità.
Saluti.

Vilmo