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Salve, come sostenere la causa veg con una signora che afferma che le proteine dei legumi sarebbero diverse da quelle animali perchè le ultime avrebbero qualcosa in più rispetto alle prime?
Se c'è in cosa consiste la differenza?
E' possibile reperire dichiarazioni di illustri personaggi (tipo Veronesi) che affermano l'equivalenza delle due proteine?
Grazie

tormalinarosa ha scritto:Se c'è in cosa consiste la differenza?

le proteine sono costituite da aminoacidi; la differenza é che nelle proteine animali ci sono tutti gli 8 aminoacidi detti essenziali: essenziali perché il ns organismo non li sa produrre da sé.
nei legumi mancano alcuni aminoacidi essenziali, che peró si trovano nei cereali: da qui il fatto che cereali + legumi danno completezza proteica, perché gli aminoacidi che mancano nei legumi ci sono nei cereali e viceversa. Quindi alla fine pasta e ceci hanno tutti gli aminoacidi essenziali come carne&co.
E non serve mettere cereali + legumi contemporaneam nel nostro piatto ......c'é un articolo su ssnv a riguardo, poi lo cerco
Dal fatto che le prot animali hanno tutti gli 8 aminoacidi essenziali nasce l'espressione ambigua "proteine nobili" o "proteine di alto valore biologico"

credo sia cosí !
ciao

Se l’assunzione di cibi vegetali è variata e congrua con il fabbisogno energetico individuale, le Proteine vegetali sono in grado di soddisfare il fabbisogno proteico giornaliero, fornendo da sole quantità adeguate di aminoacidi essenziali. Nell’alimentazione a base di cibi vegetali non è necessaria la simultanea assunzione di Proteine complementari, perché il consumo di diverse fonti di aminoacidi nel corso della giornata è in grado di assicurare l’assunzione di tutti gli aminoacidi essenziali in misura adeguata per le persone sane.

La dose di Proteine necessaria per un adulto medio con uno stile di vita sedentario è infatti di 0.8-1 g per kg di peso corporeo al dì, pari al 10-15% delle calorie totali. Questo valore presenta un largo margine di sicurezza, poiché il reale fabbisogno dell’organismo è persino inferiore. Infatti la WHO (World Health Organization) consiglia di non superare i 50 grammi al dì.

Nelle donne in gravidanza, od in allattamento, il fabbisogno proteico è più elevato e così anche nelle persone fisicamente attive. In questi casi è possibile soddisfare l’aumentato fabbisogno proteico semplicemente aumentando l’apporto energetico quotidiano, e mantenendo invariata la proporzione di Proteine rispetto alle calorie totali.

Nella dieta occidentale tradizionale si consuma circa il doppio delle Proteine necessarie e si tratta prevalentemente di Proteine di origine animale. I cibi animali contengono infatti circa il 30% di Proteine, contro il 10-15% dei cibi vegetali.
E’ stato dimostrato che diete ad elevato contenuto proteico - articolate sull’assunzione di carne, uova e derivati del latte, con ridotto apporto di frutta, verdura e cereali - sono dannose per la Salute, in quanto aumentano il rischio di comparsa di alcuni tipi di Tumore. L’assunzione di Proteine ricche di aminoacidi essenziali è infatti correlata con la presenza di elevati livelli di IGF-I, (Insulin-like Growth Factor I) un fattore mitogeno implicato nello sviluppo dei principali tipi di Tumore.

Le Proteine animali, inevitabilmente accoppiate con i Grassi Saturi e il Colesterolo, favoriscono la comparsa di Arteriosclerosi e cardiopatia. Inoltre, producono scorie acide, che provocano la perdita di Calcio dall’osso (Osteoporosi).
(http://www.scienzavegetariana.it/salute/nutr_veg.html)

dire che in generale il cibo animale contiene il 30% di proteine è una corbelleria bella e buona.... Su 100 grammi solo la frutta secca supera i 30 di aminoacidi. Legumi e "carni" ne contengono, in media fra i vari tipi, sempre sulla ventina per 100 grammi. La pasta ne tiene poco più che 10 se non erro.

Gli amminoacidi che il corpo utilizza sono 20. 8 non li sa produrre autonomamente e vanno cercati in natura. I nostri mitocondri, reticolo endoplasmatico rugoso, apparato del golgi.... Le nostre cellule producono le proteine sulla base degli aminoacidi. Queste vengono sintetizzate come amine, o peptidi, o proteine più complesse, ma sempre sulla base degli aminoacidi, e sulla base dellRNA messaggero. Le proteine "nobili" sono proteine già sintetizzate da altri organismi pluricellulari per "costruirsi" il corpo, e quindi già complete di una vasta gamma di aminoacidi, tutti insieme. Le proteine vegetali invece raramente contengono già tutti gli aminoacidi "essenziali" insieme, e quindi per trovare questi 8 tipi di amminoacidi bisogna mangiare alimenti diversi. E non serve mangiarne insieme come molti affermano, basta averne sempre a portata (gli aminoacidi sono assimilati anche sciolti, come è ovvio, quindi basta assicurarsi di mangiare tutti queli 8 amminoacidi durante il ciclo metabolico giornaliero). Queste sono cose molto semplici da capire, e mi stupisco che molte persone siano ancora confuse sull'argomento.

tormalinarosa ha scritto:Salve, come sostenere la causa veg con una signora che afferma che le proteine dei legumi sarebbero diverse da quelle animali perchè le ultime avrebbero qualcosa in più rispetto alle prime?
Se c'è in cosa consiste la differenza?

io non lo so... pero' osservo questo... ovvero che un carnivoro non puo' piu' permettersi di contestare la scelta vegana o vegetariana, perche' c'e' cosi' tanta gente che si alimenta in questo modo e sta bene, che non e' piu' possibile discuterne la salubrita'.
Ovvero... porto dimostrazioni che cio' che faccio e' salutare, se ci sono dubbi per i quali possa non esserlo.... ma oggi non e' piu' possibile...

Sono i carnivori che debbono, semmai, dimostrare che cio' che mangiano fa loro bene, che e' etico e che fa bene al pianeta....

io sono veg da venticinque anni e conosco centinaia di vegani e vegetariani, compresa un sacco di gente che non ha mai ingerito un atomo di carne.. per cui anche se la "scienza" mi portasse miriadi di studi che dimostrano che i vegani/vegetariani sono tutti morti, io do retta a cio' che vedo, mica agli "studi"

(mi scuso per il fuori argomento..... )

Grazie a tutti per le utilissime informazioni, ora so come sostenere la tesi.

tormalinarosa ha scritto:Grazie a tutti per le utilissime informazioni, ora so come sostenere la tesi.

spero di non offenderti, ma mi preoccupa il fatto che tu abbia fatto quello che hai fatto sino ad oggi senza saperle queste cose... ti consiglio di indagare meglio la tua scelta, non vorrei fosse stata prese con motivazioni troppo leggere. Non è mai un buon obiettivo cercare di dimostrare qualcosa solo per giustificarsi. Se le argomentazioni di qualcunaltro ti fanno venire dei dubbi, sono sempre importantissime! Queste scelte è bene farle con cognizione di causa, e mai per "fiducia" di qualcunaltro... Non devi essere vegetariana o vegana per forza, nè la tua identià deve basarsi su questa scelta!

Conosco un' ex vegetariana, che sostiene che senza carne si abbiano carenze di ferro e senza latte venga l'osteoporosi. Probabilmente era diventata vegetariana senza approfondire le conoscenze, si imbottiva di formaggio fino ad intossicarsi e ai primi svenimenti è tornata sui suoi passi decretando che vivere senza carne, seppur poca, è impossibile.
Quindi ti consiglio di accogliere le critiche delle persone onnivore e verificare quanta verità ci sia nelle loro affermazioni, perchè solo con l'informazione puoi fare una scelta consapevole.

Sketch ha scritto: spero di non offenderti, ma mi preoccupa il fatto che tu abbia fatto quello che hai fatto sino ad oggi senza saperle queste cose... ti consiglio di indagare meglio la tua scelta, non vorrei fosse stata prese con motivazioni troppo leggere. Non è mai un buon obiettivo cercare di dimostrare qualcosa solo per giustificarsi. Se le argomentazioni di qualcunaltro ti fanno venire dei dubbi, sono sempre importantissime! Queste scelte è bene farle con cognizione di causa, e mai per "fiducia" di qualcunaltro... Non devi essere vegetariana o vegana per forza, nè la tua identià deve basarsi su questa scelta!

Davide'80 ha scritto:Conosco un' ex vegetariana, che sostiene che senza carne si abbiano carenze di ferro e senza latte venga l'osteoporosi. Probabilmente era diventata vegetariana senza approfondire le conoscenze, si imbottiva di formaggio fino ad intossicarsi e ai primi svenimenti è tornata sui suoi passi decretando che vivere senza carne, seppur poca, è impossibile.
Quindi ti consiglio di accogliere le critiche delle persone onnivore e verificare quanta verità ci sia nelle loro affermazioni, perchè solo con l'informazione puoi fare una scelta consapevole.

Si e io conosco una vegana di nome Daria che a leggere questi post "profetici"(?) di Davide e di Sketch si sta sbellicando dalle risate..
ragazzi, per favore, cerchiamo di essere un po' meno severi e un po' meno allarmanti con i giudizi...ok?
Lasciamo che ognuno si senta libero di esprimere il proprio pensiero... senza per questo sentirsi il fiato sul collo.
Grazie..

Daria ha scritto: Si e io conosco una vegana di nome Daria che a leggere questi post "profetici"(?) di Davide e di Sketch si sta sbellicando dalle risate..
ragazzi, per favore, cerchiamo di essere un po' meno severi e un po' meno allarmanti con i giudizi...ok?

Non mi piace essere sminuito, di contro io, almeno di metodo e di impegno, non sminuisco nessuno, al limite se non reputo interessante di solito non rispondo, soprattutto quando ho già detto la mia.
Mi fa piacere che le mie preoccupazioni (che tu chiami profezie... strano, e io che credevo non esserci vegan meno religiosi di me su questo forum...) ti facciano sbellicare. Comunque, visto che ognuno può "pensarla diversamente" ed hai palesato il tuo dissenso così rispettosamente, io rispettosamente declino il tuo "cerchiamo", non avendo motivo di sentirmi simile a te in una scelta che evidentemente, sebbene riguardi delle abitudini simili, è dovuta a motivazioni tanto differenti e te lo dico con tutto l'affetto possibile; ma provo una forte idiosincrasia nei confronti dei "massificatori" e dei "gruppisti", alla "ragazzi volemose tutti bbbbbene, l'importante è che famo questo questo e questo, amen, leggetevi il manualetto der piccolo vegan felice e avrete tutte le risposte pè nun dovè cambià la vostra scelta religiosa". scusami ma questa scelta la prendo con estrema serietà, e vederla affrontare con leggerezza mi preoccupa (per non dire mi sconcerta), per una serie molto lunga di motivi. tanto più che declinare delle critiche costruttive è piuttosto irresponsabile, e questa visione del forum che in più occasioni mi pare si voglia passare come un'isola felice dove le critiche non esistono ma esistono soltanto tante belle cose che ci fa piacere leggere, non solo la trovo inutlie, ma anche deleteria se non PERICOLOSISSIMA. Questo è il principio del lavaggio del cervello, e chi si chiude autisticamente a riccio in un mondo fantastico di rose e fiori senza prendere in seria considerazione il fatto che una scelta difficile è una scelta difficile sempre, e sempre bisogna essere pronti a discuterla seriamente, allora si sta solo illudendo e facendo del male. E se proprio ci si stanca di parlare seriamente della scelta "vegan" (non sto accusando nessuno nè riferendomi a nessuno in particolare) ma si vuole comunque passare il tempo con altri "vegan", così, solo per rassicurarsi di avere qualcuno di uguale, e non essere soli al mondo, almeno si abbia l'onestà di non parlarne affatto di veganesimo, e non entrare nelle discussioni se si ha paura di leggere cose che non si vuole leggere. E ripeto, lo sto dicendo con tutto il rispetto possibile, e con tutto l'affetto e il sincero interesamento possibile. Sia chiaro che quando dico quello che percepisco, non sto ponendo un punto od un giudizio, ma solo una preoccupazione, ovvero, come ho già detto, quello che percepisco. Spero nessuno si ritenga offeso da quanto scritto, e spero non si legga quanto ho scritto come una polemica, ma come una critica costruttiva.

saluti, e scusate se mi sono dilungato nelle precisazioni.

Sketch ha scritto: Non mi piace essere sminuito, di contro io, almeno di metodo e di impegno, non sminuisco nessuno,

Con me lo hai fatto e se devo essere sincera, anche più di una volta...

Sketch ha scritto: scusami ma questa scelta la prendo con estrema serietà, e vederla affrontare con leggerezza mi preoccupa (per non dire mi sconcerta), per una serie molto lunga di motivi.

Ancora una volta ti lasci andare a giudizi... affrettati,
la nostra amica non è vegan, non ancora. Forse lo diventerà o forse no
lasciamola decidere serenamente...

scusami se mi sono permessa di dirti quello che penso ma a volte i tuoi giudizi mi sembrano un po' troppo "crudi".
Il fatto è che ci sono tante persone che ci seguono perchè vogliono imparare e credo che per questo andrebbero più incoraggiate e non l'incontrario.
Ti saluto con tanto affetto e tanta stima...

la situazione di promiseland non mi sembra cosi' "malata" come la descrive sketch...
Ma, in linea di massima, l'idea espressa nl suo messaggio precedente mi trova concorde.......

sketch?? suoni il basso??

yasodanandana ha scritto:
sketch?? suoni il basso??

guitar, my dear tu vedo che hai una bella chitarra autoamplificata (non mi ricordo come si chiamano dannazione, ma ne voglio una anche io!!! )

te l'ho chiesto perche' non avrei mai e poi mai apprezzato una cosa detta da un bassista...

ecco il dobro (completamente acustico):