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Buon giorno a tutti,
scusate ma mi stanno venendo un bel po' di dubbi, quindi vorrei trovare qualche sito o ricerca dove poterli chiarire: dunque, ho letto molto sui vantaggi/svantaggi della dieta vegana ed io lo sono davvero da poco, ma continuo ad informarmi per avere delle certezze non solo dal punto di vista etico, ma anche nutrizionale, per avere chiarezze sulla mia scelta alimentare.
Perchè dobbiamo integrare la vitamina B 12? Perchè se la nostra dieta è la più corretta alimentazione?
Scusatemi, ma ho davvero bisogno di queste informazioni, non solo per me, ma per spiegarlo a tanti che si aggrappano anche a quest'ultimo appiglio pur di non variare le loro abitudini alimentari.
Grazie

Piedina leggi per bene il topic della B12, in particolare il primo post, che è un articolo di Marina Berati intitolato appunto "La B12 questa sconosciuta".
eventualmente poi ne parliamo insieme...

viewtopic.php?f=5&t=22728

Daria ha scritto:Piedina leggi per bene il topic della B12, in particolare il primo post, che è un articolo di Marina Berati intitolato appunto "La B12 questa sconosciuta".
eventualmente poi ne parliamo insieme...

viewtopic.php?f=5&t=22728

Ok, ho letto tutto. Adesso Un po' più chiare le idee lo sono.
Però, io assumo già integratori vitaminici, in quanto aderisco anche alla medicina ortomolecolare di Pauling, che ha molto studiato le vitamine ed i loro effetti benefici se presi al di sopra delle RDA raccomandate (che in realtà altro non sono che i livelli minimi per non subire carenza degli elementi). Io prendo vit. C fino ai limiti di tolleranza intestinale (ora sono sui 15 g al dì, ben distanziati, ma non ho ancora raggiunto la tolleranza intestinale), più un integratore multivitaminico molto forte dell'Argania (erboristeria veneta), di cui ti posto l'indirizzo:

http://www.arganiascorbile.it/animali.htm

ne prendo 8 al giorno, perchè il mio peso è di 64 kg. Non spaventarti se è venduto per animali, le cure igieniche per la produzione sono le stesse per gli integratori umani.
Dimmi che ne pensi, ok?

Perchè assumi tutti questi integratori di vitamine?
Forse ne avevi bisogno da onnivora..
l'alimentazione vegan essendo ricca di frutta e verdura, cereali e legumi...non richiede l'uso di nessun tipo di integratore se non appunto la B12 che è l'unica che non si trova nel regno vegetale perchè i vegetali non ne hanno bisogno.
Tutte le altre vitamine, minerali, proteine, omega... si trovano in abbonadanza nei vegetali ed inoltre si assimilano sicuramente meglio che dagli integratori.

Però, io assumo già integratori vitaminici, in quanto aderisco anche alla medicina ortomolecolare di Pauling, che ha molto studiato le vitamine ed i loro effetti benefici se presi al di sopra delle RDA raccomandate (che in realtà altro non sono che i livelli minimi per non subire carenza degli elementi). Io prendo vit. C fino ai limiti di tolleranza intestinale (ora sono sui 15 g al dì, ben distanziati, ma non ho ancora raggiunto la tolleranza intestinale), più un integratore multivitaminico molto forte dell'Argania (erboristeria veneta), di cui ti posto l'indirizzo:

http://www.arganiascorbile.it/animali.htm

ne prendo 8 al giorno, perchè il mio peso è di 64 kg. Non spaventarti se è venduto per animali, le cure igieniche per la produzione sono le stesse per gli integratori umani.
Dimmi che ne pensi, ok?[/quote]


ma secondo me ti stai rovinando la salute. E' contro ogni principio della dieta vegan prendere questi integratori. Sappi che gli integratori fanno male, vanno largamente evitati. La vitamina c presa in dosi elevate fa venire i calcoli ai reni. Non è che più ne prendi e meglio è, cioè, 100mg al giorno è l'ideale, il massimo è 200. La vitamina c è una vitamina idrosolubile e come tale quando in eccesso, deve essere eliminata con le urine. Megadosi di vitamina C riducono di molto l'assorbimento della vitamina b12. 15g è da considerare megadose. Tu stai scherzando! 8 al giorno! Ma no, c'è qualkosa che nn va, nessun medico, nessuno nessuno, ti consiglierebbe una cosa del genere. Quelli che lo fanno è solo x fare ingrassare le farmacie. Ah, lo sai che la d3 è di origine animale? Noi vegani tolleriamo solo la d2.
PEr quanto riguarda invece le vitamine liposolubili come la D, la A e la E, un loro eccesso causa perdita di capelli, secchezza di pelle, affaticamento del fegato. Queste vitamine si accumulano nel fegato e vengono utilizzate su richiesta del corpo e su presenza di lipidi i quali le trasportano alle zone richiedenti del tuo corpo. Ad esempio, la vitamina E viene assunta solo attraverso cibi grassi perchè è proprio attraverso essi che viene assorbita. Un accumulo eccessivo di tutte queste vitamine oltre ad essere del tutto inutile, è anche dannoso. Una ricerca mette in luce l'assunzione tramite integratori di queste vitamine come fattore predisponente ai tumori.
Fai te, vuoi andare avanti a intossicare il tuo organismo?
Fai una cosa, butta via quelle skifezze, conduci uno stile di vita sana come lo è quella vegan, l'unica integrazione è quella di b12 nel caso in cui tu nn voglia berti latte vegetale e cereali integrali addizionati con tale vitamina.
Al massimo, d'inverno, un piccolo integratore di vitamina D2 può starci, ma niente di più. Assolutamente.
e ricordati che LA MIGLIORE MEDICINA E' IL CIBO

scusa ma che toni! sembra che tu abbia la verità in tasca.
C'è modo e modo di dire le cose

Be', non è proprio così.
Innanzitutto la vit. C viene data in dosi addirittura di 30-50 se non 100 g al dì ai malati di tumore, perchè rafforza il sistema immunitario, e addirittura a chi è stato asportato un rene, non affatica i reni per nulla, anzi, e i suoi risultati maggiori li dà proprio a dosi elevate, di molto maggiori a quelle assunte con la dieta. Su questo sono sicura perchè sto curando il mio cane, aiutata dalla veterinaria, che mi rassicura su questo.
Vit A ed E, che sono liposolubili, possono dare problemi a livelli di 10.000 volte maggiori all'assunzione che faccio io.
Vit D3 non sapevo fosse di origine animale, ma comunque tutte le vitamine indicate non derivano da industria farmaceutica ma alimentare, e sono tutte prodotte tramite batteri, come la B12.
Veramente è proprio la medicina ufficiale che stenta a riconoscere i pregi di queste sostanze e nasconde la verità sotto la RDA indicata sulle confezioni. Non fanno male gli integratori vitaminici, per nulla, sono molecole naturali, non medicine.
Le dosi indicate sono di 1 compressa ogni 7,9 kg di peso, per questo ne assumo 8.
Pauling è premio nobel per la chimica e la pace. Chiunque voglia leggere il suo manoscritto lo può trovare facilmente in internet.

[quote="Piedina"]Be', non è proprio così.
Innanzitutto la vit. C viene data in dosi addirittura di 30-50 se non 100 g al dì ai malati di tumore, perchè rafforza il sistema immunitario, e addirittura a chi è stato asportato un rene, non affatica i reni per nulla, anzi, e i suoi risultati maggiori li dà proprio a dosi elevate, di molto maggiori a quelle assunte con la dieta.
e tu sei una malata di tumore? Hai il sistema immunitario a pezzi?Non credo proprio che uno che abbia un rene solo si metta a prendere 15g di vit C al giorno.

Su questo sono sicura perchè sto curando il mio cane, aiutata dalla veterinaria, che mi rassicura su questo.appunto, quegli integratori dalli al cane, nn prenderteli te, ne va della tua salute

Vit A ed E, che sono liposolubili, possono dare problemi a livelli di 10.000 volte maggiori all'assunzione che faccio io. Non esagerare, anche consumare 10carote al giorno nn fa affatto bene.

Vit D3 non sapevo fosse di origine animale, ma comunque tutte le vitamine indicate non derivano da industria farmaceutica ma alimentare, e sono tutte prodotte tramite batteri, come la B12. Fa niente, la D3 ha origini animali e i vegan nn mangiano prodotti di derivazione animale. Tienilo presente!

Veramente è proprio la medicina ufficiale che stenta a riconoscere i pregi di queste sostanze e nasconde la verità sotto la RDA indicata sulle confezioni. Non fanno male gli integratori vitaminici, per nulla, sono molecole naturali, non medicine. Beh, proprio naturali nn sono, vengono comunque fatte in laboratorio.

Le dosi indicate sono di 1 compressa ogni 7,9 kg di peso, per questo ne assumo 8. Ma tu sei pazza, te lo ripeto, qual è il problema?

Pauling è premio nobel per la chimica e la pace. Chiunque voglia leggere il suo manoscritto lo può trovare facilmente in internet.Ecco, premio nobel x la chimica, ma nn per la medicina o x la farmaceutica. Cioè, c'è differenza, nel senso che nn penso che un chimico sappia come è fatto un corpo umano. CIoè, nn so ma io starei attento.

Posso farti una domanda? Sei per caso ipocondriaca? Cioè, secondo me sì, anche con la scelta di una dieta vegan lo confermi. Cioè, tutti quegli integratori, scommetto che nn bevi, nn fumi e nn fai niente che possa danneggiare la tua salute. E fin qui tutto ok, ma x il resto mi lasci perplesso.
La salute è la tua, ma sappi che secondo me sbagli e di molto, e spero che anche qualkun1 altro te lo dirà.

evelyn73 ha scritto:scusa ma che toni! sembra che tu abbia la verità in tasca.
C'è modo e modo di dire le cose

evelyn, quello che ho detto è vero. E sì, sn stato sgarbato forse, ma quando ce vo ce vo, una bella sgridata a qualkuno ogni tanto ci vuole. Io penso proprio che sia pericoloso intossicarsi con tutti quegli integratori, fa male alla salute più che mangiarsi 2 etti di carne rossa al giorno

boJo ha scritto:E sì, sn stato sgarbato forse, ma quando ce vo ce vo, una bella sgridata a qualkuno ogni tanto ci vuole.

BoJo non siamo qui per "sgridare" nessuno ma solo per scambiarci consigli,
lasciamo quindi che ognuno si senta libero di esprimersi e di raccontare la propria storia, ok? )

Piedina, se credi in ciò che hai scritto e sostieni (anche se si tratta di una visione molto differente da quella che anima chi vive da vegano) continua tranquilla per la tua strada.

Te lo dico da vegano, uno che non vorrebbe però mai - come è successo in passato - cristallizzarsi sulla propria posizione e finire per vederla come sempre esistita ed immutabile.

Non so chi abbia "ragione" (anzi, non me ne frega assolutamente nulla), però stiamo attenti (tutti, innanzitutto tu ed io) a non crederci immutati ed immutabili, giacchè nulla è nè sarà mai fisso, statico, finito.

Anche se condivido in parte quello che qualcuno ti contesta, credo pure che noi, da esseri liberi, ci costruiamo giorno per giorno, e se ritieni che il percorso che hai indicato sia il migliore, adesso, per te, sorridi alla vita e vai avanti, senza rancori ma soprattutto senza presunzione.

Sai, forse domani diventeremo fruttariani, oppure ritorneremo onnivori, oppure ..... che ne so, la sola certezza che ho è che il domani - per ora - è solo un'immagine.




Mi permetto di allegarti quello che - parallelamente a quanto hai scritto ora - ho messo giù io, un annetto fa:
viewtopic.php?f=5&t=21948

Sì,certo ognuno di noi è libero di farr quello che vuole, certo è che tu sei qui, coi tuoi dubbi atroci e ci hai detto vhe prendi tutti quegli integratori. Ascolta, fai una cosa: nn credere a me, ma dato che vuoi diventare vegana scrivi al sito http://www.scienzavegetariana.it/
e di a loro che prendi tutti quegli integratori, spiegando le tue ragioni. Vedi cosa ti dicono, ok? Poi mi fai sapere

joydivision73 ha scritto:La vitamina C in forti dosi è una manna per la salute, questo è ampiamente dimostrato ed è documentabile nel libro di levy.

Non si stava discutendo sulle indubbie qualità e proprietà della vitamina C ma, se è davvero il caso di introdurla tramite degli integratori...
la nostra alimentazione è ricca di vegetali e quindi non dovrebbe essere un problema introdurre la vitamina C.
le fonti alimentari ricche di questa vitamina sono: tutti gli agrumi, fragole, broccoli, peperoni, cavolfiore, papaia, peperoni, kiwi, verdure a foglia verde...etc...

joydivision73 ha scritto: Per quanto riguarda la dieta dal mio punto di vista quella + idonea alla salute è la paleodieta.
NB. la scelta etica non la metto in discussione.

Quanto alla paleodieta, ti ricordo che siamo su un forum che tratta l'alimentazione vegetariana e vegana.
Non siamo quindi carnivori!
Vuoi per ragioni etiche, salutiste, ambientali, spirituali o religiose... ma non siamo carnivori.
Ti consiglio quindi di trattare la tua paleodieta da qualche altra parte.

Grazie...

Ok, nessuna lotta, riformulo la domanda onde evitare problemi: l'integrazione di B12 è adeguata con questo integratore o no?
Grazie, poi la scelta spetterà a me.
Così non litiga nessuno, perchè non era ciò che volevo far nascere una discussione in merito.
Ciao ciao Giorgia

Piedina ha scritto:Ok, nessuna lotta, riformulo la domanda onde evitare problemi: l'integrazione di B12 è adeguata con questo integratore o no?
Grazie, poi la scelta spetterà a me.
Così non litiga nessuno, perchè non era ciò che volevo far nascere una discussione in merito.
Ciao ciao Giorgia

Ciao Giorgia,
La carenza di Vitamina B12 costituisce l'unico reale rischio per la salute di un'alimentazione vegana, e deve essere conosciuta al fine di poterla prevenire, anche se la sintomatologia clinica necessita di alcuni anni per iniziare a manifestarsi....
Va quindi pianificata, al momento della scelta dietetica, anche l'assunzione regolare e continuativa di una fonte affidabile di questa Vitamina.

E' stato dimostrato, attraverso studi, che le vitamine B1, B3, C, E, il Rame e il Ferro sono in grado di danneggiare la molecola della B12. Dosi di vitamina C di 500 mg o più assunti durante i pasti o entro l'ora successiva possono ridurre la biodisponibilità della B12 o distruggerla.
Inoltre, è stato dimostrato che i vegetariani che utilizzavano supplementi multivitaminici presentavano livelli sierici medi di B12 superiori a quelli che non ne assumono.
Pertanto pare che i supplementi multivitaminici costituiscano una discreta fonte di B12, sebbene potrebbe essere più sicuro usare un supplemento che contenga solo B12.

Ti consiglio per la loro praticità ed efficacia, le compresse sublinguali Long Life della Phoenix da 2000 mcg, una compressa a settimana è sufficente come dose di mantenimento

Qui ci sono diversi tipi di integratori: (vegan)
http://www.scienzavegetariana.it/nutriz ... raB12.html