www.Promiseland.it

Ho adottato da poco una dieta fruttariana al 90% . Ogni tanto sgarro con gelati di soia, zucchine cotte, cioccolata, riso o pasta, ma si tratta di non più di 2 volte a settimana. Ultimamente ho notato che mangiare un piatto di pasta sta diventando un vero problema per me: sonnolenza, mal di testa, mal di gola, senso di "putrefazione" nello stomaco...oggi ho mangiato un piatto di pennette con margarina e lievito alimentare: ho sentito subito, oltre al mal di testa e alla sonnolenza, un senso di bruciore dalla gola allo stomaco...ho sentito il bisogno immediato di mangiare della frutta, ho divorato 1 kg di mele e mi sono buttata a letto per rialzarmi solo due ore dopo! ancora adesso sento bruciore alla gola (ho pranzato alle h12:00). Secondo voi è il caso che passi al 100%? Io pensavo di mantenermi su un 80%, anche perchè sono circondata da "tradizionalisti", conosco solo due vegetariane ma non siamo molto in sintonia...insomma, se mi invitano a mangiare una pizza non vorrei essere costretta a rifiutare...e poi un piatto di pasta ogni tanto mi aiuta a rientrare nel budget. D'altra parte però mi voglio davvero bene e vorrei liberarmi di tutte le tossine accumulate in 20 anni di, in ordine, junk food, alimentazione da dietologo tradizionale, carnivorismo.... insomma vorrei ripulirmi e raggiungere quello stato di salute che permette di essere sempre al massimo con livelli di energia altissimi...non so che fare!

L’importante è soprattutto che tu stia meglio mentalmente. Se la pizza con gli amici ti “serve”, non farti problemi. Se ti va un piatto di pasta, un gelato di soia, ecc… idem. Il crudismo (parlo sempre secondo me) non deve essere vissuto come la rinuncia a certi cibi. Mangia crudista all’80, al 90 o al 100 per cento in base a come ti va. Non importi niente. Lascia che sia il tuo corpo a scegliere. E’ lui che ti suggerisce come ottenere quell’energia che cerchi. Magari ci vuole un po’ di tempo per abituarsi di nuovo ad ascoltare il corpo e non i “tradizionalisti” che abbiamo intorno, ma alla fine vedi che ne vale la pena.

Grazie Robo , ma il punto è proprio questo: io sto benissimo da fruttariana, il mio corpo pure, ma non mi trovo sempre nelle condizioni di assecondarlo...so già che mangierò ancora cibo cotto, pane, pasta, riso, pizza ecc. per motivi di "convenienza" e vorrei limitare i danni al mio corpo. La pasta di oggi l'ho mangiata per "necessità" (non avevo più niente in casa), me la sono gustata senza sentirmi in colpa, ma non mi aspettavo proprio una tale reazione da parte del mio organismo!

Non finirà mai di stupirmi di meraviglia il fatto che, quando un organismo è in difficoltà cerchi sempre la "frutta" per purificarsi e riequilibrarsi.
Violet tutti questi tentativi che ora fai sono solo delle crisi di "assestamento", intendo dire che il stare tanto male oggi ti servirà e ti è servito per imparare sempre di più ad ascoltare le esigenze del tuo corpo e trovare il tuo "equilibrio" personale con l'alimentazione ( quello più adatto alle tue esigenze ). Ce la farai, bisogna liberarsi un pò dalle "convenzioni sociali", anche se è difficile, dipende sempre se al primo posto ci sei tu e le tue esigenze o vengono prima quelle degli altri. Dipende se nel tuo caso puoi fare un compromesso ( io per esempio per i miei problemi di salute non lo posso fare, ma ogni persona è un caso a sè ), e gustarti ogni tanto una pizza in compagnia o altri alimenti. Certo è che per una persona che mangia molto crudo, mangiare una pizza di punto in bianco o della pasta, l'effetto dopo si sente, l'insulina va alle stelle con tutti quei sintomi che hai sperimentato.
L'ideale per te potrebbe essere di trovare un compromesso, esempio: quando mangi la pizza, fai precedere il tutto da una bella insalata cruda e magari lascia nel piatto un pò di pizza, oppure mangiane solo metà e l'altra offrila. Lo stesso discorso se mangi a casa di altri, magari mangi un pò di verdura a casa e poi la pasta o il pane ( ma sempre in quantità minime ).
Sconsiglio vivamente l'uso di margarina che è ricca di grassi "idrogenati" e se puoi limita anche il gelato alla soia, ricco di grassi e di zucchero raffinato.

Grazie Stella A.! Mi armerò di insalata...

Ciao Violet,
il tuo corpo la sa lunga, e i messaggi che ti manda sono chiari. Certo che è davvero affascinante secondo me la risposta dell'organismo a certi alimnti non proprio ottimali, non trovi? ( a parte il fatto che sei stata male, questo è molto meno affascinante...).
Comprendo benissimo il tuo discorso Violet.
E' come avere una macchina, che va a benzina perchè è stata costruita per andare a benzina. Però delle volte, siccome tutti quanti usano il GPL, e il GPL costa meno, ci mettiamo anche noi il GPL. Però la macchina è sempre stata fatta per la benzina, quindi si rovina. E' una macchina talmente fantastica che riesce anche a non rompersi, però di certo non è ottimale.
Tu cosa faresti se fosse la tua auto? Continueresti a metterci benzina o GPL? Il tuo organismo vale meno di una macchina?
Comunque, complimenti per il tuo fruttarianesimo, ci piacerebbe che ci parlassi del tuo percorso e dei cambiamenti che hai osservato, se ti va

Tu cosa faresti se fosse la tua auto? Continueresti a metterci benzina o GPL? Il tuo organismo vale meno di una macchina?

Sembra che le persone pensino più a "trattare bene" i vari "oggetti" che possiedono (come ad esempio un' automobile) che il loro organismo.
Il fatto è che il nostro organismo è infinitamente più perfetto di qualsiasi "oggetto" creato dall'uomo e quindi ci mette molto di più a collassare rispetto ad un automobile per esempio

MissVanilla ha scritto:Comunque, complimenti per il tuo fruttarianesimo, ci piacerebbe che ci parlassi del tuo percorso e dei cambiamenti che hai osservato, se ti va

Violet=Lailaps
Ti avevo scritto proprio per avere consigli prima sul crudismo, poi sul digiuno ma alla fine non ho digiunato (mi sono accorta che non ero pronta e che non ero nella situazione di farlo) ed ho aumentato la quota di frutta nella mia alimentazione. Adesso mangio frutta fresca e secca durante il giorno e un'insalata la sera,( ma solo quando mi va), ma sono ancora ben lontana da un equilibrio.
Al momento evito la frutta ad alto indice glicemico ( oltre, ovviamente, allo zucchero e ai vari dolcificanti) perchè ho notato strane reazioni quando li assumo(subito mal di gola) e penso di aver stressato il mio organismo negli anni passati abusando di dolci...adesso non ne può più! Inoltre ho la flora batterica sottosopra quindi faccio uso di prebiotici (Prolife) e integro con vitamine (1 capsula di multicentrum al giorno, 5gg su 7).

Violet88 ha scritto:

MissVanilla ha scritto:Comunque, complimenti per il tuo fruttarianesimo, ci piacerebbe che ci parlassi del tuo percorso e dei cambiamenti che hai osservato, se ti va

Violet=Lailaps
Ti avevo scritto proprio per avere consigli prima sul crudismo, poi sul digiuno ma alla fine non ho digiunato (mi sono accorta che non ero pronta e che non ero nella situazione di farlo) ed ho aumentato la quota di frutta nella mia alimentazione. Adesso mangio frutta fresca e secca durante il giorno e un'insalata la sera,( ma solo quando mi va), ma sono ancora ben lontana da un equilibrio.
Al momento evito la frutta ad alto indice glicemico ( oltre, ovviamente, allo zucchero e ai vari dolcificanti) perchè ho notato strane reazioni quando li assumo(subito mal di gola) e penso di aver stressato il mio organismo negli anni passati abusando di dolci...adesso non ne può più! Inoltre ho la flora batterica sottosopra quindi faccio uso di prebiotici (Prolife) e integro con vitamine (1 capsula di multicentrum al giorno, 5gg su 7).

sono contenta che tu abbia fatto il percorso fruttariano. Hai saputo gestirlo bene e sicuramente stai alleviando lo stress causato al tuo organismo. Bravissima!!

joydivision73 ha scritto:

Violet88 ha scritto:Ho adottato da poco una dieta fruttariana al 90% . Ogni tanto sgarro con gelati di soia, zucchine cotte, cioccolata, riso o pasta, ma si tratta di non più di 2 volte a settimana. Ultimamente ho notato che mangiare un piatto di pasta sta diventando un vero problema per me: sonnolenza, mal di testa, mal di gola, senso di "putrefazione" nello stomaco...oggi ho mangiato un piatto di pennette con margarina e lievito alimentare: ho sentito subito, oltre al mal di testa e alla sonnolenza, un senso di bruciore dalla gola allo stomaco...ho sentito il bisogno immediato di mangiare della frutta, ho divorato 1 kg di mele e mi sono buttata a letto per rialzarmi solo due ore dopo! ancora adesso sento bruciore alla gola (ho pranzato alle h12:00). Secondo voi è il caso che passi al 100%? Io pensavo di mantenermi su un 80%, anche perchè sono circondata da "tradizionalisti", conosco solo due vegetariane ma non siamo molto in sintonia...insomma, se mi invitano a mangiare una pizza non vorrei essere costretta a rifiutare...e poi un piatto di pasta ogni tanto mi aiuta a rientrare nel budget. D'altra parte però mi voglio davvero bene e vorrei liberarmi di tutte le tossine accumulate in 20 anni di, in ordine, junk food, alimentazione da dietologo tradizionale, carnivorismo.... insomma vorrei ripulirmi e raggiungere quello stato di salute che permette di essere sempre al massimo con livelli di energia altissimi...non so che fare!

ciao Violet, credimi non voglio criticarti ma magari instillare in te qualche dubbio. Sicuramente ti sarai chiesta cosa ti abbia spinto ad una alimentazione così estrema, probabilmente mi dirai che questa è l'alimentazione più adatta a l'uomo e che ti senti bene ecc ecc oppure mi dirai che lo fai per motivi etici... ti dirò quello che penso: molti vegani vegetariani fruttariani chi più ne ha + ne metta è spinto da un strano desiderio di purificazione e da un utopico desiderio di armonia con la natura, quindi il presupposto è sempre un disagio interiore un disagio che ci si rifiuta di affrontare ma che si ha la necessità di controllare e qui scatta l'alimentazione l'ossessione ecc. Un mio consiglio semplice spero non ti arrabbi è: se dovessi avvertire debolezza, poca resistenza al freddo problemi ai denti trigliceridi alti sappi che non sei tu sbagliata il problema non è la tua poca volontà ( meccanismo pericolosissimo) ma è la tua dieta che è insana ed il tuo disagio psicologico da risolvere. Quindi non ti incaponire troppo ascolta il tuo corpo e non crearti delle ossessioni hai 20 anni hai bisogno di grassi e proteine altrimenti i tuoi ormoni vanno a nanna... ti saluto

Se sei così convinto che i veg* e i fruttariani siano così "ossessivi" e che la nostra dieta sia così "insana" che ci fai in questa lista? Immagino tu voglia fare solo opera di disturbo.
Invito la moderatrice a prendere provvedimenti.
Grazie,
Susi

joydivision73 ha scritto:

Violet88 ha scritto:Ho adottato da poco una dieta fruttariana al 90% . Ogni tanto sgarro con gelati di soia, zucchine cotte, cioccolata, riso o pasta, ma si tratta di non più di 2 volte a settimana. Ultimamente ho notato che mangiare un piatto di pasta sta diventando un vero problema per me: sonnolenza, mal di testa, mal di gola, senso di "putrefazione" nello stomaco...oggi ho mangiato un piatto di pennette con margarina e lievito alimentare: ho sentito subito, oltre al mal di testa e alla sonnolenza, un senso di bruciore dalla gola allo stomaco...ho sentito il bisogno immediato di mangiare della frutta, ho divorato 1 kg di mele e mi sono buttata a letto per rialzarmi solo due ore dopo! ancora adesso sento bruciore alla gola (ho pranzato alle h12:00). Secondo voi è il caso che passi al 100%? Io pensavo di mantenermi su un 80%, anche perchè sono circondata da "tradizionalisti", conosco solo due vegetariane ma non siamo molto in sintonia...insomma, se mi invitano a mangiare una pizza non vorrei essere costretta a rifiutare...e poi un piatto di pasta ogni tanto mi aiuta a rientrare nel budget. D'altra parte però mi voglio davvero bene e vorrei liberarmi di tutte le tossine accumulate in 20 anni di, in ordine, junk food, alimentazione da dietologo tradizionale, carnivorismo.... insomma vorrei ripulirmi e raggiungere quello stato di salute che permette di essere sempre al massimo con livelli di energia altissimi...non so che fare!

ciao Violet, credimi non voglio criticarti ma magari instillare in te qualche dubbio. Sicuramente ti sarai chiesta cosa ti abbia spinto ad una alimentazione così estrema, probabilmente mi dirai che questa è l'alimentazione più adatta a l'uomo e che ti senti bene ecc ecc oppure mi dirai che lo fai per motivi etici... ti dirò quello che penso: molti vegani vegetariani fruttariani chi più ne ha + ne metta è spinto da un strano desiderio di purificazione e da un utopico desiderio di armonia con la natura, quindi il presupposto è sempre un disagio interiore un disagio che ci si rifiuta di affrontare ma che si ha la necessità di controllare e qui scatta l'alimentazione l'ossessione ecc. Un mio consiglio semplice spero non ti arrabbi è: se dovessi avvertire debolezza, poca resistenza al freddo problemi ai denti trigliceridi alti sappi che non sei tu sbagliata il problema non è la tua poca volontà ( meccanismo pericolosissimo) ma è la tua dieta che è insana ed il tuo disagio psicologico da risolvere. Quindi non ti incaponire troppo ascolta il tuo corpo e non crearti delle ossessioni hai 20 anni hai bisogno di grassi e proteine altrimenti i tuoi ormoni vanno a nanna... ti saluto

Capisco benissimo l'obbiezione che fai e non posso darti completamente torto.
Sono consapevole di avere dei disagi interiori, ma non ho mai pensato di risolverli con una dieta, li sto anzi affrontando a viso aperto in modo serio. La mia scelta vegan è stata puramente etica, la svolta crudista (e filo-fruttariana) è stata dettata da motivi salutistici (nè da onnivora, nè da vegetariana, nè da vegana stavo bene...vediamo come reagisce il mio corpo al crudismo), edonistici (la frutta mi piace un sacco!) e pratici (è troppo una figata pranzare in 10 min ed essere subito pronti per mettersi in pista e non dover nemmeno lavare i piatti!). Un'alimentazione più semplice e soprattutto cruda non aiuta ad assopire disagi interiori, anzi li acuisce e costringe a guardarsi dentro.

Credimi, sto cercando in tutti i modi di ascoltare il mio corpo, ma non ho ancora imparato la sua lingua. Non mi propongo di essere una "testimonial", sto cercando di farmi del bene perchè ne ho davvero bisogno, e non mi vergognerei di ammettere di essere stata costretta a fare qualche passo indietro (come sta appunto avvenendo: ho reintrodotto qualche pasto cotto in più), perchè so che si tratta di un cambiamento decisamente rilevante nella mia vita e il mio corpo (forse anche una parte della mia mente?) potrebbe non essere ancora pronto per una tale svolta. Ognuno ha la sua strada e i suoi tempi, ed è meglio non forzarli. Resto comunque del tutto convinta della validità della scelta vegan crudista, qualunque altro regime alimentare mi pare del tutto illogico e innaturale.

Ti ringrazio del tuo contributo alla discussione, non sono per niente arrabbiata. Spero voglia anche tu accogliere un suggerimento dettato dall'esperienza: fino a 10 mesi fa mangiavo carne 2 volte al giorno, quasi tutti i giorni, e quando non la mangiavo la "sostituivo" con pesce o formaggi magri (raramente uova); mangiavo carboidrati quasi solo a colazione, pochissimi a pranzo e poi niente o quasi, la mia alimentazione era basata su proteine animali, pochi grassi, frutta e verdura (ma non sempre e per lo più cotta).
Era un regime alimentare "forzato" ovvero studiato razionalmente sull'esempio degli schemi dietetici elaborati dai dietologi e le varie diete proposte dalle riviste (le diete low-carb equilibrate non le diete strampalate tipo "dieta del cioccolato")...nonostante esami sempre perfetti io non stavo mai bene, e non me la sento di dire che dolori articolari, sfoghi cutanei persistenti, svenimenti, bassissimi livelli di energia etc. abbiano tutti origine psico somatica.
Cerca anche tu di ascoltare il tuo corpo: davvero ti spinge a mangiare fegato e salmone? davvero trova attraenti le uova? anche crude?

cos'è che ti disturba il fatto che non condivida le tue idee riguardo l'alimentazione?
La mia ragazza era vegana mangiava in un modo assurdo dal mio punto di vista era pallida sempre stanca non riusciva a fare 10km di corsa aveva la pancia gonfia ed i triglicerdi quasi il triplo dei miei ricordo che aveva sempre freddo... Ora da più di due anni mangia carne pesce uova scelti con criterio mangia verdure e frutta e nuts ci è voluto tempo in quanto il disastroso periodo di latte di soia e seitan le rovinò lo stomaco ( bassa produzione di hcl) ma ora scoppia di salute è molto più vitale e pensa nel periodo vegan non le venina + il ciclo un chiaro sconvolgimento ormonale. Ora se tu con la tua dieta stai bene, buon per te, continua pure non saranno certo le mie idee a farti cambiare idea ma magari e ne sono certo, una gran parte di vegani e vegetariano non sta bene ma continua a non mettere in dubbio la bontà di questa dieta.
Magari la mia tesmimonianza può essere a loro d'aiuto non credi?

Voi onnivori paleodietisti sembra che proprio non riusciate ad analizzare come stanno le cose.
Ogni tanto leggo su vari forum (a cui non sono iscritto ) che tirate in ballo i vegetariani e vegani che soffrono di cattiva salute e fate di tutte le erbe un fascio.
Ma lo volete capire o no che dire che uno è vegano di per sè NON SIGNIFICA NULLA!!!
Dipende COSA significa essere vegano, il mondo è STRAPIENO di cibi vegani che sono solo VELENI.
Se uno è vegano e mangia cibi industriali, beve coca-cola, si abbuffa di farina bianca, mangia la nutella vegana, usa zucchero bianco e sta male è normale.

Sembra che proprio non riusciate a ragionare, dite che la vostra ragazza era vegana (non sei l'unico di cui ho letto che ha o aveva una ragazza vegana) e stava male, ma mi devi spiegare che cavolo significa questo!
Dimmi piuttosto che cosa mangiava la tua ragazza...

Personalmente non ritengo che la carne (scelta etica a parte) sia più dannosa di tutti i cibi chimici industriali di cui le corsie dei supermercati straripano.
La soia ed il seitan non li ho mai mangiati e li considero IMMONDIZIA pura.
Secondo me li usano i vegetariani che hanno paura della carenza di proteine e stronz**e varie perchè credono nella scienza "nutrizionistica" ufficiale (che poi mi devono spiegare che cavolo di scienza sia ).
Tu cerchi di spaventare la gente dicendo che essere vegani fa ammalare, ma di per sè non stai dicendo NULLA.
A parte che qua siamo in un forum vegan-crudista e sappiamo bene che i farinacei e i cibi "vegan" industriali sono veleni (ed anche i cereali sappiamo che non sono adatti all'uomo), comunque io potrei dirti che l'alimentazione onnivora porta al collasso dell'organismo.
Converrai con me che ci sono onnivori ed onnivori, certamente tu mangi carne ma penso che per quanto possibile mangi "maglio" della stragrande maggioranza delle perosne ONNIVORE, in quanto non fai uso di cibo industriale, zucchero, farinacei, ecc.

Dovresti parlare specificatamente di cosa mangiavano le persone che hai conosciuto e stavano male.

E poi le storielle delle proteine che sono carenti in un vegan crudista scrivile su altri forum per piacere.
A quanto pare non sai di cosa stai parlando e non conosci come funziona un essere vivente ed in particolare l'uomo (trasmutazioni biologiche, ecc.)

Infine ti chiedo tu pratichi sport? hai muscoli? sai cos'è il fattore intrinseco?

Non so cosa sia il fattore intrinseco.
So comunque che il nostro organismo (come quello di tutti gli esseri viventi peraltro) è immensamente intelligente e penso che possa ricavare tutto ciò che gli serve da frutta e verdura.
Devo confessarti che non mi interessa leggere libri su libri che parlano di migliaia di elementi che devono essere assunti da questo o da quell'altro cibo.
Basta vedere come si alimentano gli animali e basta osservare come gli animali in natura siano sani, a differenza dell'essere umano che è in uno stato di grande degenerazione psico-fisica.
Gli animali si alimentano di un ristretto gruppo di alimenti e non vanno al supermercato come noi dove troviamo centinaia di cibi diversi di origine animale e vegetale, per non parlare di tutti gli integratori naturali o meno che sono in commercio.
Solo l'uomo si pone tutti questi problemi di dover mangiare un tot di questo ed un tot dell'altro per stare bene, ma a quanto pare non ottiene ciò che vuole.
Basta vedere lo stato di salute delle persone, anche dei giovani.
Gente di 20 anni che è sovrappeso, soffre spesso di raffreddori ed influenze, soffre di mal di testa, ha problemi gastrointestinali come stitichezza o colite, ha una pelle devastata dall'acne, magari hanno i capelli che stanno già iniziando a diradarsi, soffre di allergie di vario tipo, ecc.

Attualmente non pratico sport, comunque non ritengo che certi sport agonistici siano così salutari come si crede.
L'uomo non penso sia fatto per praticare bodybuiling (ad esempio) ingozzandosi di proteine per avere i muscoli belli gonfi, non penso proprio che questa sia salute, bisogna vedere da COSA sono fatti questi muscoli e bisogna vedere l'effetto dell'alimentazione e dell'uso di eventuali integratori nel LUNGO termine, quando queste persone avranno 50-60 anni.

Io sono magro, sto bene così e mi sento energico.
Anche se non pratico sport cammino e vado in bici molto e non mi sento mai fiacco.

Il mio parere è che se si segue un'alimentazione naturale e non si fa esercizio fisico i muscoli sono giustamente poco sviluppati, ma sicuramente sono costruiti con materiale sano e non con integratori.

Dico velocemente la mia...
Da quando ho cominciato col crudismo, il ciclo mi si è miracolosamente regolarizzato, e nn è più stato doloroso, al contrario di prima che mi facceva soffrire per quasi 2 settimane al mese....
A causa delle sollecitazioni dei miei (vi prego nn riempitemi di parole), per un mese ho ricominciato a mangiare un po' di carne...beh...a parte il ritardo di qualche giorno, la notte in cui mi sono venute ho sofferto come un cane....vi giuro, ho persino pregato affinchè smettesse il dolore...
Da quel di sono fermamente convinta che la carne nn faccia affatto bene all'uomo, e nn mi avvicinerò più ad essa!!
Ripresa l'alimentazione vegan crudista, il mese seguente, tutto regolare e indolore!
Riguardo lo sport, nn mi pare di soffrirne...mi muovo per molto tempo in bici per andare all'uni e a casa hp un tapirulan e nn ho notato fatica nel correre...
Questo è quanto...
Salutoni

caro Joydivision,
vorrei farti notare che questo è un forum in cui si discute di crudismo vegano.
Non ho nessun interesse e nessuna voglia di perdere ore del mio tempo per cercare di dimostrarti che sbagli, magari sfidarti a suon di studi scientifici, chi più ne trova più ne posti, e neppure voglio convincerti che la mia visione è giusta e la tua no.
Tu, per favore, rendici lo stesso favore.
Non cercare di dimostrarci nulla.
Qui si parla di crudismo VEGANO. Se qualcuno volesse approfondire differenti aspetti del crudismo, è liberissimo di farlo, ci mancherebbe. E' anche libero di cambiare rotta, il libero arbitrio è una cosa bellissima.
Il libero arbitrio permette a chi non vuole saperne di crudismo vegano di cercare un altro spazio dove discutere di crudismo onnivoro.
Se tu vuoi continuare a parlare di crudismo onnivoro, semplicemente non farlo più qui.
Non è il luogo adatto, semplicemente.
Per dovere di completezza, per la maggior parte di noi qui dentro la scelta etica è un aspetto fondamentale. Molto più importante dell'essere in grado di fare l'ultramaratona perchè ti nutri di fegato scottato (ammesso che poi sia fattibile).
Grazie.