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http://www.lastampa.it/redazione/cmsSez ... girata.asp

in questo caso, sì all'allevamento! E brava Tutti!

Osmanto

Scusa Osmanto, ma non sono per niente d’accordo. Si parla di macchina da latte, di mucche gravide da regalare, toro da monta dedito al lavoro, ecc… E’ un concentrato di specismo e di elogio di “utilizzo” dell’animale. Ma scherziamo? Altro che modello di allevamento da seguire.

guarda Robo,

se l'allevamento e il latte/carne prodotti, per ovvi motivi senza macchinari e non intensivo perché questi poveracci hanno a malapena i prati su cui far pascolare le bestie, può recare sollievo a bambini mezzi morti di fame (quelli con la pancia gonfia e le braccina scheletriche, hai presente?) e fare in modo che una famiglia con 7 figli e senza alcun reddito che non ce la farebbe a superare i 30 anni di vita riesca a condurre una vita migliore, con un miglior nutrimento.... beh allora sì, sono d'accordo.

Per me, i bambini vengono prima delle mucche.
Sacrificherei volentieri una mucca per vedere vivere e crescere forte un bambino africano senza alcuna possibilità e senza alcuna colpa.

Sai, io proverei a chiedere al toro Josef se ha pensato che la sua fosse proprio una vitaccia... libero nei prati, libero di accoppiarsi a piacere... a spassarsela finché non è morto di morte naturale... io penso che se la sia goduta.

Osmanto

Il vero problema è chi ha reso quei bambini mezzi morti di fame. Siamo stati noi occidentali e il nostro modello di sviluppo. Non regagliamogli le mucche, mettiamo in discussione il nostro modello di sviluppo, mettiamo in discussione la nostra presunta (ma purtroppo anche assunta) titolarità delle risorse del pianeta, il loro sfruttamento e la loro ridistribuzione. Se davvero vogliamo aiutare popolazioni che noi abbiamo reso più svantaggiate. Ma lasciamo stare le mucche. Non si tratta di preferire le mucche ai bambini (anche se potremmo anche discuterne: che diritti hanno i bambini in più delle mucche e perche?). Ci sono altri modi per aiutare i bambini, senza “usare” mucche o altri animali.
ps. L'allevamento felice senza sfruttamento è una favola. il toro josef mi ha detto che in ogni caso non ha scelto lui quella vita ma gliela abbiamo imposta noi, bella o brutta che poi sia stata.

Ho sempre pensato che il famoso discorso: preferiamo i bambini agli animali sia uno dei discorsi pià insensati che si possano fare...non so cosa pensare di tutto questo, è troppo complessa la faccenda! Quello che dici tu, Robo, si sa che va bene, ma bisognerebbe cambiare TUTTO, dico TUTTO della nostra società. è una utopia! Però ci sono sempre stati popoli africani che sono dediti all'allevamento, non so se anche questi di cui si parla nell'articolo, e sin da tempi post preistorici! Non è uno stile di vita che gli abbiamo imposto noi, quello di allevare animali, lo facevano probabilmente già certi nostri antenati africani prima di cominciare ad emigrare in altre terre e diventare bianchi...con questo, Robo, non voglio dire che hai torto.

robo ha scritto: Non si tratta di preferire le mucche ai bambini (anche se potremmo anche discuterne: che diritti hanno i bambini in più delle mucche e perche?)

Si tratta di preferire i bambini alle mucche semplicemente perché i bambini sono della nostra stessa specie e come gli animali, sono anch'essi indifesi nei confronti del mondo umano adulto.

Tu non hai figli, vero?

Io ne ho due. Penso che darei la mia vita per salvare loro, figurati se non ammazzerei una mucca per nutrirli se stanno morendo di fame. L'amore per i figli (e per quello che sento nel cuore, tutti i bambini del mondo sono figli miei) viene prima di qualsiasi altra cosa. Tutti gli animali al mondo proteggono e provvedono prima di tutto al benessere dei propri figli. Penso che sia più snaturato mettere il benessere degli animali davanti al benessere di bambini indifesi, ancor più di quanto sia snaturato allevare mucche.

Ribadisco che sono contraria al 100% agli allevamenti intensivi all'occidentale, ma penso che le mucche in Uganda siano trattate decisamente bene (hanno persino DORMITO ASSIEME AL TORO, tanto erano entusiasti e lo rispettavano!)

... perché, tu hai scelto di nascere uomo? E se nascevi mucca, era meglio stare in inghilterra o vivere in libertà in Uganda?

Osmanto

Se ho sempre pensato che il discorso o bambini o animali fosse assurdo, è perchè al giorno d'oggi non ha più senso...una volta era probabilmente diverso, la povertà era dappertutto. Forse nel caso in discussione caso il discorso allora potrebbe valere...ma chi ha dato loro la mucca, chissà quanti soldi ha, per comprarsi delle sciocchezze, e poteva darli a loro per insegnare loro un'attività per esempio...BOH!

Ma il fatto è che non c’è bisogno di ammazzare alcuna mucca per sfamare i bambini.
Tu, Osmanto, continui a parlare di come vengono “trattate” le mucche. Le mucche non vanno “trattate” né bene né male, vanno rispettate in quanto animali come noi. E non “utilizzate” per i nostri scopi.
Sul fatto che ogni specie abbia più simpatia per i propri cuccioli e li difenda sono d’accordo. Ma nessuna altra specie fa volontariamente del male agli esemplari di un’altra specie. Noi in questo caso invece facciamo volontariamente del male alle mucche. Non si tratta di mettere il benessere degli animali davanti a quello dei bambini indifesi. Si tratta di lavorare per il benessere di entrambi, perché entrambi hanno diritto al benessere. E finora invece il nostro benessere è stato sempre tutto a scapito del loro malessere.

Sì ma, accidenti ,intanto che noi (?) lavoriamo, chi dà loro da mangiare? Meglio così invece che muoiano di fame, forse

Teo ha scritto:Sì ma, accidenti ,intanto che noi (?) lavoriamo, chi dà loro da mangiare? Meglio così invece che muoiano di fame, forse

mi hai tolto le parole di bocca Teo.

Purtroppo se mandi i soldi in Africa, li usano per comprare armi - in questo hanno la testa più bucata degli occidentali - invece dandogli una mucca hanno mangiato (occhio, NON la mucca!! gli ortaggi che hanno potuto coltivare con il letame!)....

Non riesco a togliermi dalla testa che la mucca fa il latte NATURALMENTE e non per "obbligo"! Ok, solo per qualche anno - ma per quei due-tre anni ce n'è per tutti, vitelli e bambini.

Conosco più di una ragazza che ha allattato due bambini assieme, per due anni e anche più. Vuoi che non ce la faccia una mucca??? Non lo vedo come sfruttamento, ma come utilizzo di una risorsa naturale. Come cogliere le mele dall'albero.

Osmanto

osmanto ha scritto: Non lo vedo come sfruttamento, ma come utilizzo di una risorsa naturale. Come cogliere le mele dall'albero.

La mucca non è un albero e il latte non sono mele!

Se invece di allevare animali e di usare la terra per coltivare vegetali da dare da mangiare agli animali negli allevamenti, si coltivasse quella stessa terra con vegetali per gli uomini ci sarebbe abbastanza cibo per tutti. Inoltre ci sarebbe anche abbastanza acqua per tutti. Non dimentichiamoci che quei bambini non muoiono solo di fame ma anche di sete o per malattie dovute all'acqua non potabile.
Informiamoci meglio prima di dire certe assurdità!!!!

Questo lo so Daria, ma non riesco a vederla come te, mi dispiace. Non hai senz'altro torto, ma per come la vedo io se una mucca fa il latte perché ha avuto un vitello, può dare il latte anche ad un bambino, e non riesco proprio a vederlo come sfruttamento, il mio cervello si rifiuta.

Fermo restando come ho detto sopra la mia contrarietà agli allevamenti industriali e la necessità di migliorare l'agricoltura per tutti e l'acqua potabile eccetera eccetera.

Mi dispiace di fare di nuovo la contestatrice....

Osmanto

osmanto ha scritto:
Mi dispiace di fare di nuovo la contestatrice....

Osmanto

E' bello discutere pacatamente di posizioni diametralmente opposte, come sta accadendo su questo tema. Magari ognuno resta sulla sua posizione, ma almeno ha l'opportunità di sentire anche l'altra campana.

Oh, Robo, hai detto proprio una bella cosa! Comunque se, come dice Daria, si fosse data la possibilità a questi di coltivare la terra, avrebbero avuto cibo a sufficienza e anche un po' di più? Bisognerebbe conoscere bene la situazione per poterlo dire...evidentemente quella gente "stupida" che si è inventata questa beneficienza della mucca...di più le loro teste, o le loro tasche tirchie, non potevano fare...certo che, a quanto pare, le mucche hanno dato anche letame...chissà se in un altro modo lo avrebbero potuto ottenere, dato il tipo di terra da cui partivano...! e non credo che sia facile educare all'alimentazione vegetariana delle persone che vivono in certi ambienti o in certi modi. Che ci vogliamo fare, loro hanno giustamente sfruttato quello che gli è capitato a tiro, sono stati anche troppo bravi. Il fatto è che in tutti i luoghi della Terra in cui c'è o c'è stata la povertà, l'uomo ha sempre sfruttato anche gli animali...o no?

Quello che più mi spiace in tutto questo è che oltre al fatto di sfruttare ingiustamente animali innocenti per i loro sporchi scopi e il fatto che così facendo continuerà ad aumentare la fame nel mondo, il cibo sarà sempre più scarso, l'acqua sarà sempre più rara e preziosa e l'inquinamento sarà sempre in aumento.
La mucca in beneficenza non risolverà il problema dei bambini che muoiono di fame, tamponerà soltanto momentaneamente il problema...
Problema destinato purtroppo ad aumentare spaventosamente proprio perchè sta' aumentando spaventosamente il consumo di carne in tutto il mondo e specialmente nei paesi in via di sviluppo come appunto l'Africa, la Cina... Di questo passo non oso pensare quale sarà il nostro futuro e quello della nostra terra...
L'unico mezzo che abbiamo a disposizione è informare e divulgare la scelta vegetariana e vegana... per noi, per gli animali, per la terra...