mattop abbandona la nave

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seitanterzo
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da seitanterzo » mer giu 18, 2008 11:41 pm

gioman ha scritto: Se ti riferisci a me nel parlare di errori allora ti rispondo che non ho commesso nessuno degli errori di cui parli.
Io ho risposto a quanto hai affermato: troppi carboidrati, gonfiore dato dei legumi, seitan. Io parlo di una dieta equilibrata, così non necessariamente lo è.
gioman ha scritto: Il mio frigo non sa neppure cosa siano le bibite gassate
Non ho detto che ci siano nel tuo frigo, semplicemente fa parte dei consigli di questo caso.
gioman ha scritto: Si dovrebbe accettare l'idea che forse non siamo tutti uguali, ne dobbiamo esserlo.
Certo, non per essere insistente, ma proprio perchè non siamo tutti uguali, la dieta vegan si può applicare in tutti i casi, partendo dalle linee guida, fino alle modifiche che riguardano la soggettività individuale.

Ora mi scuso se non riesco a leggere tutte le pagine della discusione, però ho visto che parli di come i problemi intestinali li hai sempre avuti e che addirittura si sono attenuati grazie alla dieta vegan. Allora cosa abbiamo discusso a fare?
Parli anche di come la dieta vegan ti abbia fatto avere un calo di forza che si è ripristinata non appena hai assunto carne. Questo vuol solo dire che prima non ti nutrivi in maniera adeguata, visto che la forza deriva dalla massa muscolare, a sua volta influenzata dalla presenza di aminoacidi nella giusta quantità la cui richiesta è commisurata allo sforzo fisico, mentre l'energia che attraversa la suddetta massa deriva dal glicogeno, cioè la trasformazione degli amidi. Quindi, l'equazione non è "carne = forza". Dai problemi che descrivi, probabilmente non c'era un giusto apporto calorico, per quanto riguarda l'allenamento, all'inizio ho inserito un post che dice tutto.
Comunque, come molti sapranno, sto organizzando un evento che parla anche di performance sportiva con la dieta vegan, non chiacchiere e supposizioni, ma dati reali. http://v2.promiseland.it/view.php?id=2414

seitanterzo
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da seitanterzo » mer giu 18, 2008 11:55 pm

Orsa ha scritto:quoto tutto.

... eccetto il verbo "quocere" :lol: :mrgreen: :D
Per questa variazione sarebbe bene chiedere a Missvanilla, è lei l'esperta! :mrgreen:

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Stella10
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da Stella10 » gio giu 19, 2008 1:12 am

Grazie seitanterzo per la chiarezza della tua esposizione, agli altri dico ma si continua ancora con sta storia? Dico solo una cosa, se c'è qualcuno che si sente di poter gestire meglio di me il forum basta che si faccia avanti o taccia per sempre, scusate l'imperativo, ma è inutile e provocatorio stare a ripetere sempre i soliti concetti.... qui comunque nessuno si offende condurreste di sicuro meglio di me siete tutti così ben preparati e civili.

Daria
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da Daria » gio giu 19, 2008 5:26 am

seitanterzo ha scritto:Comunque, come molti sapranno, sto organizzando un evento che parla anche di performance sportiva con la dieta vegan, non chiacchiere e supposizioni, ma dati reali. http://v2.promiseland.it/view.php?id=2414
Performance sportiva e stile di vita vegan a 360°, compreso l'importanza etica e animalista di questa scelta (per fortuna)...
NON VEDO L'ORA!!!! Incomincio ad essere impaziente :)
A proposito Seitan, ti ho mai ringraziato per avere organizzato tutto questo ben di dio!?
Beh ma lo farò di persona fra pochi giorni... Ciao :)

MissVanilla
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da MissVanilla » gio giu 19, 2008 5:44 am

seitanterzo ha scritto:
Orsa ha scritto:quoto tutto.

... eccetto il verbo "quocere" :lol: :mrgreen: :D
Per questa variazione sarebbe bene chiedere a Missvanilla, è lei l'esperta! :mrgreen:
infatti io non cuocio mai, ma ogni tanto "quocio" perchè la "quottura" mantiene inalterati gli enzimi, che siccome non sanno che cosa sia continuano a farsi gli affari propri invece di alterarsi e fare casino. E' un bel vantaggio :mrgreen: :mrgreen:

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mammafelice
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da mammafelice » gio giu 19, 2008 8:49 am

Stella10 ha scritto:Grazie seitanterzo per la chiarezza della tua esposizione, agli altri dico ma si continua ancora con sta storia? Dico solo una cosa, se c'è qualcuno che si sente di poter gestire meglio di me il forum basta che si faccia avanti o taccia per sempre, scusate l'imperativo, ma è inutile e provocatorio stare a ripetere sempre i soliti concetti.... qui comunque nessuno si offende condurreste di sicuro meglio di me siete tutti così ben preparati e civili.
Stella, spero che tu non sia arrabbiata con me!
Io apprezzo molto il tuo lavoro e sei libera di fare tutte le scelte che ritieni più giuste! Credo però sia normale poter dire di pensarla diversamente (tra l'altro su una singola questione :wink: ), senza che tu la debba prendere come una critica personale! Grazie al cielo siamo tutti liberi di pensare e scrivere!
E poi le tue ricette sono insostituibili! :D
Però il tuo "o taccia per sempre" mi sembra poco aperto al confronto con eventuali critiche, ecco tutto. Ma io non intendo giudicare te come persona e tanto meno il tuo lavoro!
ciao :mrgreen:

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Stella10
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da Stella10 » gio giu 19, 2008 10:19 am

Mammafelice ti ho stimato e ti stimo moltissimo e mi sembra anche di avertelo detto, qui sei stata un po' pesantume, anche gioman la pensa come te su certe cose io no!!!! Non si tratta di non accettare le critiche, i concetti e le proprie opinioni uno deve essere libero di esprimerli ci mancherebbe altro, ma non di farlo ad oltranza perchè allora è un volere prevalicare e giudicare e questo a me personalmente non sta bene. Detto questo oramai dovreste aver impararato che il mio parlare è colorito tipo “taccia per sempre” che è comunque una battuta e preceduto da un “scusatemi ma” e il mio modo è diverso da quello di Daria che considero una moderatrice perfetta, però lasciatemelo dire , se fossimo tutti uguali sai che palle, io sono un po' estremista ma questo non vuol dire che quando prendo una decisione è una punizione, è quello che per me la cosa più giusta e mi rende più tranquilla nel mio operare….la lezione mi è servita e mi conferma comunque quello che ho sempre pensato e cioè chi ama veramente gli animali e li rispetta non torna indietro per poi ritrovarseli cucinati nel piatto ,si può essere veramente vegan solo con il cuore e non con la mente perchè questa alle prime difficoltà cede mente il cuore va avanti sempre ed ha una carica in più …. sto meditando veramente se è il caso che io possa continuare o meno questa avventura nel forum, ho molte energie da vendere è vero però mi scoraggia che oltre che cercare di difendermi dagli onnivori lo debba fare anche dai vegani….è stata messa in discussione la mia buona fede per me è un fatto gravissimo: I fatti parlano chiaro per 2 (dico due di numero) ricette che posso aver tolto dal forum (neanche avessi tolto una enciclopedia scritta da mattop) ne avete fatto un affare di stato e avete invece fatto passare messaggi pesanti nei riguardi di chi lavora per una causa comune alla vostra, vuol dire allora che c'è qualcosa che non quadra, questa qualcosa potrei essere io,. Lo dico libera da qualsiasi protagonismo a Sauro quando mi chiese se volevo moderare il forum mi è venuto da ridere io moderatrice? Però non mi sono tirata indietro e ho pensato di dare una mano ma non sono scema non sono simpatica agli onnivori ma neanche a molti vegan di questo ne sono consapevole nonostante abbia cercato di collaborare in maniera a volte estremamente civile. Di mattop è giusto che dica che con me è sempre stato gentile ed è l’unico insieme a Daria ad avermi ringraziato e ad avermi fatto gli auguri per il forum, MissVanilla nonostante abbia scritto e messo per primo la sua ricetta non mi ha scritto una volta né incoraggiato né fatto gli auguri questo vorrà dire qualcosa. Tranquilla mammafelice non sei tu la causa principale forse quella scatenante ma non farti troppi problemi io non ce l’ho né con te, né con mattop e tantomeno con MissVanilla, spero di non essere fraintesa ancora una volta. Se volete continuare liberissimi di farlo io ho parlato anche troppo però mi sentivo di chiarire e l’ho fatto. Buon proseguimento

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ariella
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da ariella » gio giu 19, 2008 10:23 am

vorrei aggiungere, per dovere di cronaca, che il mio compagno - istruttore di kung fu - non mangia carne da diversi anni, il latte da quando aveva 6 anni, saltuariamente del formaggio (in genere fa la muffa nel frigorifero, usa giusto del parmigiano sulla pasta e un pezzetto ogni morte di papa), pesce un paio di volte al mese...e non ha assolutamente mai avuto cali di energia di alcun tipo
nel frattempo ha anche costruito praticamente una casa (la nostra) dai mattoni agli impianti, nei w.e. e dopo il normale orario di lavoro, con tutto quello che ne consegue quanto a fatica fisica

forse dipende da che sport si pratica, non so, del resto i monaci shaolin tutte ste bisteccone non mi pare se le ingollassero, anzi...

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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da Sauro Martella » gio giu 19, 2008 10:26 am

Dai Stellassa,
non dire certe cose, sai bene che il la tua moderazione è apprezzata e utilissima... Conosciamo altrettanto bene il tuo caratterino peperino... (sei bella così!)
:-)

gioman
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da gioman » gio giu 19, 2008 11:06 am

seitanterzo ha scritto:
gioman ha scritto: Se ti riferisci a me nel parlare di errori allora ti rispondo che non ho commesso nessuno degli errori di cui parli.
Io ho risposto a quanto hai affermato: troppi carboidrati, gonfiore dato dei legumi, seitan. Io parlo di una dieta equilibrata, così non necessariamente lo è.
gioman ha scritto: Il mio frigo non sa neppure cosa siano le bibite gassate
Non ho detto che ci siano nel tuo frigo, semplicemente fa parte dei consigli di questo caso.
gioman ha scritto: Si dovrebbe accettare l'idea che forse non siamo tutti uguali, ne dobbiamo esserlo.
Certo, non per essere insistente, ma proprio perchè non siamo tutti uguali, la dieta vegan si può applicare in tutti i casi, partendo dalle linee guida, fino alle modifiche che riguardano la soggettività individuale.

Ora mi scuso se non riesco a leggere tutte le pagine della discusione, però ho visto che parli di come i problemi intestinali li hai sempre avuti e che addirittura si sono attenuati grazie alla dieta vegan. Allora cosa abbiamo discusso a fare?
Parli anche di come la dieta vegan ti abbia fatto avere un calo di forza che si è ripristinata non appena hai assunto carne. Questo vuol solo dire che prima non ti nutrivi in maniera adeguata, visto che la forza deriva dalla massa muscolare, a sua volta influenzata dalla presenza di aminoacidi nella giusta quantità la cui richiesta è commisurata allo sforzo fisico, mentre l'energia che attraversa la suddetta massa deriva dal glicogeno, cioè la trasformazione degli amidi. Quindi, l'equazione non è "carne = forza". Dai problemi che descrivi, probabilmente non c'era un giusto apporto calorico, per quanto riguarda l'allenamento, all'inizio ho inserito un post che dice tutto.
Comunque, come molti sapranno, sto organizzando un evento che parla anche di performance sportiva con la dieta vegan, non chiacchiere e supposizioni, ma dati reali. http://v2.promiseland.it/view.php?id=2414
Guarda, seitanterzo..., io ho mi limito solamente a parlare della MIA esperienza e ci tengo a sottolineare che non mi sogno minimamente di generalizzare, anche perchè non ne ho le competenze.
Una cosa è però certa, sempre basandomi sulla mia esperienza: Ho cercato di mettere in atto qualunque strategia che mi permettesse di assumere la giusta dose dei vari nutrienti. Il fatto è che se sei vegano e fai body building, le proteine, il cui fabbisogno aumenta esponenzialmente, le devi assumere dai legumi, dal tofu, dal tempeh, dai derivati della soya, dal seitan, e dai cereali. Trascurabili quelle contenute nella frutta, per quanto importanti.
Ora tutti questi cibi per me sono poco salubri, pur con tutte le cautele e gli escamotage per renderli più digeribili, mi creano gonfiore. Non parliamo poi della frutta secca: stesso problema, se si escludono in parte noci e datteri. Anche ora, che sono sempre più rari nella mia dieta, se mangio un minestrone che contiene legumi, riscontro qusto problema, ma questo non succede a tutti...
E la pasta: Da quando ho drasticamente ridotto l'apporto di pasta che avevo reintrodotto nella speranza di avere più energie, la mia lingua ha smesso di essere coperta dalla solita patina biancastra che mi costringeva a frequenti pulizie, col terrore che potessi avere anche alitosi. Probabilmente ho una qualche forma di intolleranza verso il glutine.
Carne per me è uguale a forza, non posso negarlo...si. Dato che, come ribadito più volte, non sono interessato ad aspetti etici, perchè mai dovrei scervellarmi a ricavare proteine di qua e amminoacidi di la, integrare la B12, quando invece ho a disposizione una fonte comoda, sicura, veloce e completa in un pasto solo pure confacente ai miei gusti? E non tirate fuori ricerche su incidenza di cancro o altri spauracchi che conosco molto bene perchè sono ricerche comunque molto controverse ed effettuate spesso su una "popolazione" indiscriminata, che segue una normale dieta onnivora, che magari include mcdonald's, fritti, junk food, prodotti manipolati indistrialmente, zuccheri a go go o altre amenità altrettanto "salutari". Io non rientro minimamente in quella casistica e quelle ricerche non possono dimostrare che sia proprio la carne l'elemento da incriminare e non magari lo stile di vita complessivo.
Oltretutto il mio aspetto ora è ben più florido, non più emaciato...ho anche le foto che lo dimostrano. Non ho fatto esami durante il mio lungo periodo veg, ma probabilmente ero pure anemico, visto che tendo già di natura a una lieve anemia, dato che, da buon sardo, sono portatore sano di microcitemia.
No...allora la dieta vegan, per tutte queste ragioni, non fa per me!


Quello che non capisco è perchè questa mia personalissima e non generalizzabile esperienza debba creare tanto scandalo. Ne capisco perchè questa validità universale della dieta vegana debba essere un dogma sacro...ma chi lo dice?
Di che cosa vi preoccupate? Chi è veramente interessato agli aspetti "etici" della vostra dieta, non si farà certo scoraggiare dalla mia personale esperienza, che oltretutto non era negativa nel suo complesso, anzi. Posso dire che avrei benissimo potuto continuare, se non fosse per questa velleità sportivo-vanitosa che mi sono prefissato.
Oltrettutto frequentare un forum come questo mi ha dato tanti di quegli spunti che devo solo ringraziare, soprattutto Missvanilla e il suo forum crudista da cui ho appreso dei concetti base che mi accompagneranno tutta la vita...e i ringraziamenti sono assolutamente sinceri e, spero, ben accolti. :wink:

gioman
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da gioman » gio giu 19, 2008 11:14 am

ariella ha scritto:vorrei aggiungere, per dovere di cronaca, che il mio compagno - istruttore di kung fu - non mangia carne da diversi anni, il latte da quando aveva 6 anni, saltuariamente del formaggio (in genere fa la muffa nel frigorifero, usa giusto del parmigiano sulla pasta e un pezzetto ogni morte di papa), pesce un paio di volte al mese...e non ha assolutamente mai avuto cali di energia di alcun tipo
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forse dipende da che sport si pratica, non so, del resto i monaci shaolin tutte ste bisteccone non mi pare se le ingollassero, anzi...
Il tuo compagno non è vegan :)
Est o non est...non ci sono mezze misure :!:

Daria
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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da Daria » gio giu 19, 2008 12:04 pm

Ciao!
Sono d'accordo con Stella!!

Francamente, non me ne importa niente delle prestazioni o delle performance di Mattop o di Gioman!
Tanto si è sempre saputo che non erano vegan!
Quello che più mi dispiace è il fatto che, in questo topic, NESSUNO abbia speso una parola in difesa degli animali, (fatta eccezione per Robo, Alan e appunto Stella... gli unici e mettere in risalto anche l'aspetto etico!)
Vi siete solo preoccupati di non "offendere" Mattop, di apparire pacifici e cordiali (e questo vi fa onore) ...
Purtroppo però qui si sta offendendo e alla grande, la causa vegan nel suo aspetto più nobile, quello etico... si stanno offendendo gli animali che vengono torturati, massacrati, macellati...

Tutto questo mi ha deluso profondamente e mi demoralizza!

:( 8)

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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da AlanAdler » gio giu 19, 2008 1:35 pm

gioman ha scritto:Di che cosa vi preoccupate? Chi è veramente interessato agli aspetti "etici" della vostra dieta, non si farà certo scoraggiare dalla mia personale esperienza
no, purtroppo non è questo il problema. Il problema è che c'è molta gente strana che per nulla convinta si avvicina ad una dieta veg sognando ancora carni cucinate in tutti i modi e immaginando proteine forzute che si muovono dentro le carni degli animali, e poi dopo un mesetto devono ritornare ad addentare la loro bistecca.

Poi magari vanno in giro a dire:
"Eh, sai, io sono stato vegan...I miei amici ogni tanto mi dicevano che effettivamente ero un po' troppo magro.
Allora mi sono iscritto in palestra...faccio un po' di pesi per metter su massa pensai! Ma non avevo fatto i conti con la mia dieta...avevo la forza di un vecchietto di 90 anni, tempi di recupero pazzeschi...insomma un disastro...Nel primo mese ho resistito...poi ho provato ad aggiungere alla mia dieta uova e pesce crudo...Ho avuto un miglioramento velocissimo e pazzesco..una cosa che si sente, è davvero tangibile, non c'è autosuggestione che tenga."
:roll:

Chi non è convinto che un animale abbia un sistema nervoso collegato ad un cervello, oppure crede che è meglio farsi una doccia al mese piuttosto che rinunciare alla bistecca, oppure che dentro la carne ci sono le proteine in stile "300" che avanzano con scudi e lance :lol: (e se ne strafrega di informarsi un minimo, perchè tanto la carne è più buona) che stia alla larga, così evita di fare brutte figure e molti danni (leggi: animali mutilati, imprigionati e sgozzati vivi). :wink:

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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da robo » gio giu 19, 2008 2:06 pm

Daria ha scritto: Purtroppo però qui si sta offendendo e alla grande, la causa vegan nel suo aspetto più nobile, quello etico... si stanno offendendo gli animali che vengono torturati, massacrati, macellati...
:( 8)
Mi limito a quotare Daria, perchè ho detto che non sarei più intervenuto e poi perchè ripeterei le cose già dette. Però guardate che quanto sottolinea Daria, non è affatto una cosa trascurabile o di poco conto. Soprattutto in un forum vegan.

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Re: mattop abbandona la nave

Messaggio da mammafelice » gio giu 19, 2008 3:18 pm

Credo di essere stata fraintesa. Quoto Daria, e anche l'ultimo commento di Alan. E sono affranta per gli animali che continuano ad essere trucidati. Mi batto ogni giorno per loro. Spero che di non aver lasciato intendere qualcosa di diverso. Esprimevo solo la personalissima e criticabile se volete convinzione che "con le buone" si ottengono migliori risultati. Perlomeno questa è stata la mia esperienza pratica.
Chiedo scusa se per questo qualcuno si è sentito giudicato e non vuol dire che non ho grinta, perchè a volte per mantenere la calma serve tantissima energia!
con questo, sperando di essermi almeno un poco chiarita, chiudo.
Ciao a tutti! Ci si vede in post più allegri :D

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