www.Promiseland.it

Ciao,
un nostro amico sarebbe intenzionato a diventare vegetariano ma c'è
un problema da aggirare: è un palestrato ( ! ) quindi sto cercando info su come si possano conciliare le due cose.
Mi aiutate?
Purtroppo nel giro delle palestre pare che sia un'eresia parlare di evitare la carne, molti istruttori e personal trainer danno diete ( non si è capito su quali competenze acreditate si basino) ma la sostanza in pratica è una megadose di proteine ( e chissenefregaanchedeireni!) Il must è carne e l'equazione è + carne = + muscoli.
Questo per far capire di che giro stiamo parlando.
grazie a chi vorrà aiutarmi
pan

pan ha scritto: Il must è carne e l'equazione è + carne = + muscoli.

Questa cosa mi ripugna! che schifo.

Vabbè, a proposito di vegetarismo e sport, vorrei segnalarti che sul sito di http://www.scienzavegetariana.it c'è una sezione dedicata allo sport!

Ciao

Basta vedere il sito del Dott. McDougall o di Carl Lewis (vegano dalla massa muscolare che non dovrebbe lasciare indifferente nessun trainer...)

Si puo'.

Tempo fa su questo forum qualcuno ha segnalato un forum di palestrati vegani. Credo che fosse http://www.veganfitness.com
Comunque se fai una ricerca nel forum lo trovi.

Inoltre da qualche parte ho letto che il pluricampione mondiale di culturismo e' un italiano..vegano. Cercando su internet trovi sicuramente delle info.

ciao ciao

cicciopasticcio ha scritto:Si puo'.

Tempo fa su questo forum qualcuno ha segnalato un forum di palestrati vegani. Credo che fosse http://www.veganfitness.com
Comunque se fai una ricerca nel forum lo trovi.

Inoltre da qualche parte ho letto che il pluricampione mondiale di culturismo e' un italiano..vegano. Cercando su internet trovi sicuramente delle info.

ciao ciao

C'è una cosa che mi lascia perplesso!
Voglio dire ci saranno stati sicuramente tanti vegani che sono diventati campioni nelle discipline sportive più varie e anche nel culturismo... ma leggendo un elenco di tali persone leggo un nome: Arnold Swarzeneger (o come cavolo si scrive).

Ora questo qua sarà pure vegano, ma di certo per avere quella massa muscolare avrà fatto uso di steroidi, anabolizzanti e schifezze simile e chissà quante schifezze ancora (come del resto farebbe anche un mangiatore di carne!). Quello che voglio dire è questo: quando io dico a qualcuno "palestrato" (che quindi c'ha la fissa delle proteine animali) che ci sono stati tanti campioni vegani nello sport, mi rispondono... "vabbè si ma chissà quanti e quali integratori assumevano, sicuramente prendevano anche integratori di proteine". Insomma dove sta la verità? Questi campioni vegani assumevano anche sostanze "strane"?

Credo di non dire un'eresia se affermo che non si possa fare culturismo - vegani o no - se non ci si dopa.

E' talmente evidente... la natura non crea quelle masse muscolari neanche con un allenamento continuo o con l'alimentazione più o meno carnea.

M.

Credo che Marcello abbia ragione sulle masse muscolari impossibili senza steroidi e C. D'altra parte i campioni di una volta erano ben diversi in quanto a massa di quelli di oggi, se si guardano e foto in sesnso cronologico salta subito all'occhio.
Riguardo alla scelta di fare uso di dopanti che poi sarebbe pure illegale... bè a me interessa che non si faccia del male agli animali se un essere umano vuole farsi del male da sè:
chissenefrega!

Pan

pan ha scritto:Credo che Marcello abbia ragione sulle masse muscolari impossibili senza steroidi e C. D'altra parte i campioni di una volta erano ben diversi in quanto a massa di quelli di oggi, se si guardano e foto in sesnso cronologico salta subito all'occhio.
Riguardo alla scelta di fare uso di dopanti che poi sarebbe pure illegale... bè a me interessa che non si faccia del male agli animali se un essere umano vuole farsi del male da sè:
chissenefrega!

Pan

Premesso che il culturismo è uno sport poco salutare (infatti non allunga la vita, a lungo andare, spece dopo i 40 anni, può dare problemi alle articolazioni, e inspessisce le pareti del muscolo cardiaco invece che aumentarne la gittata) e che quindi sarebbero da preferire sport aerobici come il ciclismo e corsa (fra l'altro non immuni dal doping), basta che chi pratica il culturismo si accontenti di masse muscolare leggeremente inferiori ed eviti dopanti e integratori strani.

Potrebbe essere una cosa difficile da digerire per chi frequenta ambienti di bodybuilding e varie, ma in realtà nessuno studio, che non incappi nell'errore di considerare un insufficiente apporto di carboidrati, consiglia di raggiungere quelle esagerate quantità di proteine per giorno. Invece molti istruttori o preparatori consigliano "tranquillamente" oltre 3- 4 g di proteine al giorno x Kg d peso corporeo. Puoi fare un indagine semplice in qualsiasi spogliatoio, l'80% delle persone che frequentano assiduamente la palestra ti diranno che assumono proteine in polvere e altri integratori, oppure che mangiano carne ad ogni pasto. Io li ho sentiti in prima persona, e a quanto pare è una moda diffusa.

Gli studi che consigliano queste dosi cosi elevate incorrono in un errore, basandosi su soggetti che seguono una dieta che apportano un quantitativo di proteine superiori al fabbisogno, e carente in carboidrati. Infatti, detto in poche parole, meno carboidrati assumi, più proteine ti servono, perché queste (si chiama il processo di degradazione ossidativa) vengono ?utilizzate? (ossidizzate) troppo in fretta e non riescono ad andare a costituire materiale plastico, cioè quello che contribuisce anche all?accrescimento delle fibre muscolari. Tutti gli altri studi seri invece vanno da valori consigliati di 0.9 g x kg a 1,g,.

Innanzitutto il tuo amico dovrebbe dirci che tipo di allenamento segue: molti pensano di avere bisogno di chissà quali quantità di proteine, nonostante facciano un semplice allenamento due/tre volte a settimana, e non paragonabile a quello di un atleta professionista.
Inoltre, a meno che non si segua una dieta indecente, la cosa verrà quasi automatica. Con l?aumento dell ?esercizio fisico la richiesta calorica da parte del suo corpo aumenterà di conseguenza, portandolo ad aumentare la quantità di cibo ingerita, e di conseguenza l?introito di nutrienti e nel nostro caso anche proteine. La quantità del 10% di calorie fornito dalle proteine è sufficiente per la maggior parte degli sportivi,magari non per chi fa particolari sport d resistenza ma a livelli professionali. Tenendo conto che se segui una dieta equilibrata, e hai disponibilità di cibo, raggiungi e superi facilmente già ora il 10%, direi che non serve come vogliono far credere aumentare a dismisura l?introito di proteine e assumerne anche i artificiali. E? basato su studi errati, su conoscenze sommarie del metabolismo e anche purtroppo su interessi commerciali. Tantissime ditte sponsorizzano e finanziano preparatori atletici e centri di fitness, e di conseguenza diventa quasi un obbligo per i gestori consigliare queste oscenità ai loro clienti.
Vabè lasciamo da parte i meccanismi distruttivi che regolano la nostra società, e torniamo al tuo amico.
Non so se voglia seguire una dieta vegetariana o vegan, in ogni caso io consiglio la seconda, o al massimo una dieta ovo-vegetariana, ma che escluda i latticini.
Prima cosa importante, la quantità di proteine (quando si parla di 1,2 g per esempio, si intende 1,2 moltiplicato il peso corporeo) va calcolata sulla massa grassa, non sul peso totale! Quindi andrebbe misurata.
Poi va stimata la quantità di calorie media che assume ogni giorno, e decidere ad esempio di aumentarla del 20 %. A questo punto calcola la quantità di proteine che assume, e verifica che siano circa il 12 % delle calorie totali, e come quantità intorno al 1,2g per kg di massa grassa.
Ma veniamo all?aspetto pratico. Per assicurarsi tutto ciò in modo quasi automatico, basta consumare , per i vegani, una varietà di cibi come noci, cereali, legumi frutta e verdura, che poi sono alla base di una corretta alimentazione. Se sei vegetariano puoi includere le uova. Ricorda che è importante consumare frutta e verdure perché contribuiscono a farti raggiungere un adeguato volume di cibo ingerito e di conseguenza regolarizzare l?introito di calorie. La chiave di tutto è nella quantità di cibo. E? veramente da ignoranti affermare con sicurezza che senza carne o proteine animali non si aumentano i muscoli. In Cina si è dimostrato ampiamente (vedi china project) che è possibile correggere la carenza calorica semplicemente aumentando la quantità di cibo ingerito. Il problema del terzo mondo non è la mancanza di carne o prodotti animali: purtroppo sono talmente poveri che non riescono a coprire il fabbisogno calorico, ma gli basterebbe semplicemente avere a disposizione più legumi, cerali e verdure per equilibrare la loro dieta ed eliminare tutte le terribili carenze che affliggono i paesi poveri. Il tutto con i soli vegetali.
La maggior parte dei cibi vegetali hanno un profilo di aminoacidi più che completo, ed è ormai sfatato da tempo il mito della complementarietà delle proteine. I legumi hanno anche il 50% di proteine complete, cereali il 30%, le noci il 20%.
E cmq tanto per farti un esempio che mi capita sottomano, ipotizzando che tu fossi veganoe consumeresti:

15% noci
20% frutta
20% cereali
30% verdure
15% legumi

avresti circa 650 calorie sotto forma di proteine, su una media di circa 2400 calorie totali. Ciò significa che assumi il 25% di calorie totali da proteine, e siamo ben al di sopra del 12%!

Facci sapere se il tuo amico ha ancora qualche dubbio, per ora spero di aver detto le cose necessarie.
Ciao,
Fox

Marcello ha scritto:Credo di non dire un'eresia se affermo che non si possa fare culturismo - vegani o no - se non ci si dopa.

E' talmente evidente... la natura non crea quelle masse muscolari neanche con un allenamento continuo o con l'alimentazione più o meno carnea.

M.

Non sono un'intenditrice, ma penso tu abbia ragione.Perlomeno per quanto riguarda quelli a livello agonistico.A livello amatoriale invece la questione è diversa.Nella palestra dove va il mio ragazzo, l'insegnante di body building gli ha detto che una dieta vegan o vegetariana non cambia assolutamente il risultato per quanto riguarda la massa muscolare.A livello agonistico, invece, la situazione cambia, vegan o non vegan.

Fox_Mulder ha scritto:Potrebbe essere una cosa difficile da digerire per chi frequenta ambienti di bodybuilding e varie, ma in realtà nessuno studio, che non incappi nell'errore di considerare un insufficiente apporto di carboidrati, consiglia di raggiungere quelle esagerate quantità di proteine per giorno. Invece molti istruttori o preparatori consigliano "tranquillamente" oltre 3- 4 g di proteine al giorno x Kg d peso corporeo. Puoi fare un indagine semplice in qualsiasi spogliatoio, l'80% delle persone che frequentano assiduamente la palestra ti diranno che assumono proteine in polvere e altri integratori, oppure che mangiano carne ad ogni pasto. Io li ho sentiti in prima persona, e a quanto pare è una moda diffusa.

Non generalizzare, frequentare assiduamente una palestra vuol dire anche 4/5 volte a settimana come fa il mio ragazzo, che però non assume integratori di nessun genere(a parte la b12 :-) ).

*Sara* ha scritto:Non generalizzare, frequentare assiduamente una palestra vuol dire anche 4/5 volte a settimana come fa il mio ragazzo, che però non assume integratori di nessun genere(a parte la b12 :-) ).

Non ho generalizzato, ho detto che circa l'80% delle persone a cui chiedi ti rispondono cosi, non tutte...E cmq in nutrizione è sottointeso che sia una cosa generale, ci sono sempre le eccezioni per fortuna.

Ho parlato di persone che fanno 2,3 allenamenti a settimana e pensano di dover assumere quantità esagerate di proteine. Non so se il caso dell'amico di pan, periò gli ho chiesto di farci sapere.Non pensavo di certo al tuo ragazzo, sarà un altro caso.

ciao

Fox_Mulder ha scritto: Non ho generalizzato, ho detto che circa l'80% delle persone a cui chiedi ti rispondono cosi, non tutte...E cmq in nutrizione è sottointeso che sia una cosa generale, ci sono sempre le eccezioni per fortuna.

Ho parlato di persone che fanno 2,3 allenamenti a settimana e pensano di dover assumere quantità esagerate di proteine. Non so se il caso dell'amico di pan, periò gli ho chiesto di farci sapere.Non pensavo di certo al tuo ragazzo, sarà un altro caso.

ciao

Avevo capito perfettamente.Ma mi sembra una percentuale a dir poco esagerata.Le persone che frequentano le palestre ci vanno in media 2/3 volte a settimana, la maggior parte di questi lo fa per mantenersi in forma(2/3 volte a settimana, per circa un'ora e mezza a volta, non ti fa certamente diventare un culturista).Bisogna poi sfatare il mito del body building...io l'ho praticato per circa un'anno quando ero ancora adolescente(tra i 16 e i 17 anni)con una media di un'ora e mezza a lezione, non lo facevo per diventare "muscolosa", ma solo per mantenermi tonica, poi mi sono stancata e sono passata ad altri sport.Cosi'fanno la maggior parte delle persone che frequentano una palestra, quindi mi sembra esagerata questa percentuale.Un'istruttore serio non ti consiglierà mai integratori strani o sospetti, nè diete ricche(troppo) di proteine.Gli integratori chimici sono molto utilizzati tra i calciatori e i nuotatori a livello agonistico, e probabilmente dai culturisti che fanno le gare(o quelli che aspirano a farle).E questi ultimi non sono quelli che vanno due o tre volte a settimana in palestra, ma sono quelli che ci vanno ogni giorno e ci stanno come minimo 3/4 ore.

Comunque è sicuramente colpa di alcuni istruttori, allenatori e preparatori atletici completamente ignoranti.Ma è un problema che tocca più che altro gli atleti quasi professionisti(e forse professionisti), non chi va in palestra giusto per manersi in forma o diventare più bello...ripeto, sempre che si tratti di una palestra seria con personale preparato e competente.

*Sara* ha scritto: Avevo capito perfettamente.Ma mi sembra una percentuale a dir poco esagerata.Le persone che frequentano le palestre ci vanno in media 2/3 volte a settimana, la maggior parte di questi lo fa per mantenersi in forma(2/3 volte a settimana, per circa un'ora e mezza a volta, non ti fa certamente diventare un culturista).Bisogna poi sfatare il mito del body building...io l'ho praticato per circa un'anno quando ero ancora adolescente(tra i 16 e i 17 anni)con una media di un'ora e mezza a lezione, non lo facevo per diventare "muscolosa", ma solo per mantenermi tonica, poi mi sono stancata e sono passata ad altri sport.Cosi'fanno la maggior parte delle persone che frequentano una palestra, quindi mi sembra esagerata questa percentuale.Un'istruttore serio non ti consiglierà mai integratori strani o sospetti, nè diete ricche(troppo) di proteine.Gli integratori chimici sono molto utilizzati tra i calciatori e i nuotatori a livello agonistico, e probabilmente dai culturisti che fanno le gare(o quelli che aspirano a farle).E questi ultimi non sono quelli che vanno due o tre volte a settimana in palestra, ma sono quelli che ci vanno ogni giorno e ci stanno come minimo 3/4 ore.

Comunque è sicuramente colpa di alcuni istruttori, allenatori e preparatori atletici completamente ignoranti.Ma è un problema che tocca più che altro gli atleti quasi professionisti(e forse professionisti), non chi va in palestra giusto per manersi in forma o diventare più bello...ripeto, sempre che si tratti di una palestra seria con personale preparato e competente.

Mah io ho l'esempio di alcuni miei colleghi di ufficio che vanno in palestre differenti e che tutti quanti assumono integratori di aminoacidi, proteine, pappettoni strani e seguono diete che prevedono grandi quantità di proteine. E fanno palestra non a livello agonistico... insomma a me sembra un fenomeno abbastanza diffuso. Quelle che riporti tu forse sono sole eccezioni che confermano la regola. Forse.

Daniele ha scritto: Mah io ho l'esempio di alcuni miei colleghi di ufficio che vanno in palestre differenti e che tutti quanti assumono integratori di aminoacidi, proteine, pappettoni strani e seguono diete che prevedono grandi quantità di proteine. E fanno palestra non a livello agonistico... insomma a me sembra un fenomeno abbastanza diffuso. Quelle che riporti tu forse sono sole eccezioni che confermano la regola. Forse.

E allora la responsabilità è di chi gestisce queste palestre, probabilmente sono sempre stata fortunata, perchè nessuno mi ha mai detto di assumere niente di strano o che essendo veg avrei avuto un collasso e la stessa cosa avviene per quelli che conosco che frequentano le palestre.

Il consiglio alle persone di buon senso(veg o non veg)è di cambiare palestra se trovano degli istruttori cosi' incompetenti, persone simili fanno solo danni.Se vogliono massimizzare gli effetti della palestra devono andarci un pò di più, non si devono ridurre ad ascoltare i consigli di istruttori che a furia di buttare giù pilloline si sono bruciati il cervello.