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Innanzi tutto salve a tutti. Mi sono iscritta a questo forum perchè ho bisogno di avere delle risposte ad alucne domande. Premetto che sono vegetariana (mangio le uova delle MIE galline) e sto valutando di passare al veganesimo per i subbi qua sotto da me riportati.

Qualcuno può spiegarmi quali sono le condizioni degli animali negli allevamenti biologici? Non somministrano ormoni o sostanze chimiche, questo son sicura. Ma vorrei che il mio latte, il mio burro, il mio miele fossero anche etici. Ma per il resto?

Ciao,

il problema è che negli allevamenti biologici c'è comunque sfruttamento degli animali, lascio un link in merito
http://64.233.183.104/search?q=cache:zU ... cd=8&gl=it
dove si dice che "I vitelli maschi degli allevamenti biologici da latte finiscono infatti il più delle volte in centri di ingrasso convenzionale per la produzione di baby beef."

Cioè ogni anno una mucca partorisce un vitello che viene separato dalla madre e inviato in allevamenti intensivi e dopo qualche mese ucciso.
I restanti vitelli anche se vengono allevati in modo più umano sono uccisi dopo un tot di mesi.
Dal punto di vista economico è impossibile per un qualsiasi allevatore di mantenere in vita tutti i vitelli e le mucche da latte vecchie per cui anche nel latte biologico c'è sfruttamento e uccisione degli animali.

Michele

quindi il vitello nato nell'allevamento biologico non viene tenuto all'interno dello stesso allevamento...
E i pulcini delle galline? vengono venduti per essere ridotti a frullato? Oh mio Dio...ditemi di no per favore

monicag ha scritto:E i pulcini delle galline? vengono venduti per essere ridotti a frullato? Oh mio Dio...ditemi di no per favore

Le cose non cambiano di molto neppure nel caso di uova provenienti da allevamenti biologici, con galline allevate a terra. Infatti, anche se questo sistema di allevamento è sicuramente preferibile rispetto a quello di batteria, il problema dei pulcini maschi è comunque presente: essi sono inutili per lo spietato processo produttivo e perciò debbono ugualmente essere soppressi.

La stessa cosa avviene ovviamente anche per le galline ovaiole, dapprima ipersfruttate per ottenere da loro il massimo rendimento possibile di uova, poi, non appena la loro produzione accenna a diminuire, le si sopprime e le si sostituisce con altre "più fresche". I cicli produttivi, anche se biologici, sono comunque orientati al profitto economico e non ammettono in nessun caso l'inefficienza.

Ecco perchè, i vegani oltre alla carne ed al pesce, non consumano neppure uova, latte e formaggi (neanche da allevamenti biologici)
per coerenza etica, ma soprattutto per amore e rispetto verso gli animali...
Ciao

il problema è che negli allevamenti biologici c'è comunque sfruttamento degli animali

Ma caro Michele, la vita su questo pianeta si fonda sul fatto che una specie trae nutrimento da un'altra, e quant'anche i vegani s i sciacquano la bocca, quando strappi una pianta dalla terra per mangiarla, la uccidi per campare tu.

Perchè i vegani non muiono di fame?Così salvaguardiano la vita altrui a costo della loro? Forse perchè sono degli ipocriti?

Dal punto di vista economico, tutta la nostra economia è assurda, come raccogliere delle mele in Olanda e venderle in Italia, il che porta a farle costare di più, oppure macerare la frutta in eccesso per farla aumentare di prezzo a livello economico. Eppure nessuno dice niente su questo.

Dal mio punto di vista i vegani sono come quelli che hanno detto no al nucleare, senza indicare strade alternative, realmente percorribili.

I miei saluti...

grazie bianconera proprio quello che volevo sapere.
Per quanto riguarda la lana, se a me dicono che non vengono praticate torture inutili e crudeli (vedi il mushing) non mi sento in colpa, neanche a mangiare un uovo non fecondato delle mie gallinelle

Exsalvio78 ha scritto:

il problema è che negli allevamenti biologici c'è comunque sfruttamento degli animali

Ma caro Michele, la vita su questo pianeta si fonda sul fatto che una specie trae nutrimento da un'altra, e quant'anche i vegani s i sciacquano la bocca, quando strappi una pianta dalla terra per mangiarla, la uccidi per campare tu.

Perchè i vegani non muiono di fame?Così salvaguardiano la vita altrui a costo della loro? Forse perchè sono degli ipocriti?

Dal punto di vista economico, tutta la nostra economia è assurda, come raccogliere delle mele in Olanda e venderle in Italia, il che porta a farle costare di più, oppure macerare la frutta in eccesso per farla aumentare di prezzo a livello economico. Eppure nessuno dice niente su questo.

Dal mio punto di vista i vegani sono come quelli che hanno detto no al nucleare, senza indicare strade alternative, realmente percorribili.

I miei saluti...

Caro Salvio

Se tu hai tanto a cuore la vita delle piante dovresti essere vegan, per nutrire gli animali fatti nascere apposta per fare latte e uova vengono strappate milioni di piante per cui noi vegani ci risparmiamo tutto questo spreco di vite sia animali che piante ma usiamo solo le piante necessarie al nostro sostentamento senza eccessi.
Per l'economia assurda hai ragione ma sinceramente mi proccupano di più i tir con gli animali vivi che girano l'europa e il mondo intero piuttosto che le mele, poi io personalmente cerco di acquistare prodotti biologici e locali che creano certo minor impatto, però bisogna ammettere che l'inquinamento maggiore è dato proprio dalla produzione di prodotti animali per cui andrebbero eliminati tutti subito dalla dieta.

Ciao
Michele

Exsalvio78 ha scritto:
Perchè i vegani non muiono di fame?Così salvaguardiano la vita altrui a costo della loro? Forse perchè sono degli ipocriti?

.

Ciao Salvio, che ti sei mangiato oggi??
Suppongo, dalle tue risposte, cibo avariato e inacidito... come le tue risposte! Vedi di essere un po' più rispettoso... se non condividi la scelta vegan nessuno ti obbliga a frequentare questo forum, grazie!

ps: ho cancellato il tuo post che hai fatto sul topic dedicato ai libri perchè era a dir poco fuori luogo... quel topic è dedicato ai libri e non alle tue critiche alla scelta vegana!

Se tu hai tanto a cuore la vita delle piante dovresti essere vegan, per nutrire gli animali fatti nascere apposta per fare latte e uova vengono strappate milioni di piante per cui noi vegani ci risparmiamo tutto questo spreco di vite sia animali che piante ma usiamo solo le piante necessarie al nostro sostentamento senza eccessi.

Io non ho a cuore niente, non rigiriamo la frittata, purtroppo su questo pianeta, una specie deve sfruttarne un'altre per sopravvivere, sia essa animale o vegetale, inoltre si evince che se un carnivoro mangia carne quando necessario, secondo la tua definizione è vegano?

Ciao Salvio, che ti sei mangiato oggi??
Suppongo, dalle tue risposte, cibo avariato e inacidito... come le tue risposte! Vedi di essere un po' più rispettoso... se non condividi la scelta vegan nessuno ti obbliga a frequentare questo forum, grazie!

Essere rispettoso è diverso dall'essere ipocrita, pertando non prendo ordini da chi parla in un modo e agisce in un altro, nè tantomeno consigli.

Adesso cerchi semplcimente di attaccare la forma in quanto non capace di attaccare la sostanza, del tipo: " Non lo posso espellere per i contenuti, lo espello facendo leva sulla forma..." Già una volta a furore di popolo fui difeso da molti utenti per questi sistemi integralisti che avete su questo forum, che mirano a scheditare la forma piuttosto che a rispondere alla sostanza di ciò che uno dice.

Cerca di rispettare tu le regole del gioco, e non di ricordarle a me, rispondi a ciò che dico se hai da rispondere, altrimenti non cercare vizi di forma, che non c'è ne sono.

Rispondimi secondo te se uno non vuol far male ad altre specie viventi, può o non può vivere, visto che è principio ecologico che specie siano esse animali o meno, devono mangiare altre specie viventi?

Già immagino la risposta...
I miei saluti...

Sai benissimo che solo vivendo, noi esseri umani uccidiamo!
Non e' possibile vivere senza uccidere, ma l'importante è cercare di
evitare quanta piu' sofferenza possibile...
uccidere e sgozzare un vitello non è la stessa cosa di affettare una zucchina o una carota, sai benisimo che i vegetali non possiedono un sistema nervoso come il nostro, mentre gli animali ce l'hanno eccome!

Per il resto... concordo pienamente con la risposta di Michele:
un vegan provoca meno sofferenza anche ai vegetali per il semplice fatto che se li mangia direttamente... mentre un carnivoro, oltre a mangiare vegetali direttamente si ciba di esseri viventi che a loro volta si sono nutriti di enormi quantità di vegetali...

e con questo, caro Salvio, chiudo il discorso e ti invito nuovamente a rispettare gli utenti di questo forum e le nostre scelte.
Non hai nessun diritto di offendere, e tieni presente che nessuno ha mai offeso te. Se una volta sei stato bannato ci sarà stato sicuramente un buon motivo! Vedi di non aggiungere un altro ex... al tuo nome!
I miei più cordiali saluti!

Sai benissimo che solo vivendo, noi esseri umani uccidiamo!
Non e' possibile vivere senza uccidere, ma l'importante è cercare di
evitare quanta piu' sofferenza possibile...
uccidere e sgozzare un vitello non è la stessa cosa di affettare una zucchina o una carota, sai benisimo che i vegetali non possiedono un sistema nervoso come il nostro, mentre gli animali ce l'hanno eccome!

Quindi uccidendo senza far soffrire è lecito, almeno da quello che si evince dalle tue parole.

Per il resto... concordo pienamente con la risposta di Michele:
un vegan provoca meno sofferenza anche ai vegetali per il semplice fatto che se li mangia direttamente... mentre un carnivoro, oltre a mangiare vegetali direttamente si ciba di esseri viventi che a loro volta si sono nutriti di enormi quantità di vegetali...

E' dove sta la differenza? Cioè aspè fammi capire bene, perchè mi devo essere perso qualche passaggio, se io mangio uno che mangia verdure, sono più colpevole di uno che mangia direttamente verdure?
Prima di rispondere fammi capire bene sta cosa...

e con questo, caro Salvio, chiudo il discorso e ti invito nuovamente a rispettare gli utenti di questo forum e le nostre scelte.
Non hai nessun diritto di offendere, e tieni presente che nessuno ha mai offeso te. Se una volta sei stato bannato ci sarà stato sicuramente un buon motivo! Vedi di non aggiungere un altro ex... al tuo nome!
I miei più cordiali saluti!

Donne come te dovrebbero solo far la calzetta, dato che con questi atteggiamenti, cercano di imporre on la forza in virtù del potere che hanno ciò che pensano, il che non ti accomuna con persone emancipate e pari a livello logico discorsivo, ma a persone che devono essere messe sotto con la forza, poichè è con la forza che vogliono comandare se malaguratamente raggiungono una qualche forma di autorità, e si badi con questo io parlo solo delle donne ed eventualmente degli uomini che si comportano in un certo modo, quindi non cercare di accomunarmi a un cavernicolo che ragiona in termini da troglodita.

Inoltre te lo ripeto un'ultima volta visto che sembri aver problemi di comprensione, qua non si parla di rispetto, qua si discute in merito a un tema, che poi a te non piace aver torto è un altro paio di maniche.

Comunque visto che continui a dire che offendo, mi dici chi o cosa ho offeso, rimembra che inq uesto messaggio le mie offese vengono lancite in caso di comportamento bigotto e integralista e non in ambito di una seria e aperta discussione.

Per quello che mi riguarda posso aggiungere anche altri molti ex al mio nome, purtroppo la popolazione si di vide in due gruppi, il 99% che obbedisce e basta e quel1% scarso che riflette e ragiona, purtroppo all'altro 99% non è mai simpatico.

I miei saluti, anche essi cordiali si capisce.

mmm...interessanti osservazioni...dato che sei un tipo molto arguto vorrei chiederti: credi che la carota abbia una coscienza per cui possa avvertire la terribile sofferenza alla quale la sottopongo masticandola viva? Sono notti che non ci dormo assillato da questo dubbio...ti prego illuminami... :(

Abbi pazienza Biankonera, finita la crociata contro gli omosessuali moh inizia quella contro i vegan...

pasionario ha scritto:Abbi pazienza Biankonera, finita la crociata contro gli omosessuali moh inizia quella contro i vegan...

Discriminazioni contro gli omosessuali, contro le donne (adatte a fere la calzetta), contro i vegan... non mi stupirei se domani se la prendesse con i fratelli neri...

Ciao Pasionario un bacione!

biankonera ha scritto:

pasionario ha scritto:Abbi pazienza Biankonera, finita la crociata contro gli omosessuali moh inizia quella contro i vegan...

Discriminazioni contro gli omosessuali, contro le donne (adatte a fere la calzetta), contro i vegan... non mi stupirei se domani se la prendesse con i fratelli neri...

Ciao Pasionario un bacione!

Grazie, ricambio!