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mamma vegetariana

Inviato: mar dic 14, 2004 9:56 am
da tata
ciao a tutti, sono una studentessa all'ultimo anno del corso di laurea in dietistica. sto cercando una ragazza/signora incinta (non più del 5 mese) che abbia sempre seguito e che segua tutt'ora durante la gravidanza una dieta vegetariana.
spero mi risponderete numerose
a presto
SARA

Inviato: mar dic 14, 2004 9:44 pm
da goccia
scusa la curiosità ma ... perché la cerchi?

goccia

Inviato: lun dic 27, 2004 8:30 pm
da munkustrap
Eccomi! Vegetariana da 5 anni e mezzo, undicesima settimana di gravidanza, ginecologo intelligente che non ha strabuzzato gli occhi, nessuna nausea, nessuna stanchezza, niente di niente! E conosco anche molte signore già mamme che erano vegetariane prima, lo sono rimaste durante e dopo e hanno fatto bambini bellissimi e sanissimi. Che ti serve? :o)

Inviato: lun dic 27, 2004 11:12 pm
da galadriel
[quote="munkustrap"] nessuna nausea, nessuna stanchezza, niente di niente! [ /quote]

Che meraviglia!!!
Lo sapevo che non poteva essere un caso ma non ho mai trovato nessuna mamma vegetariana per confrontarmi!
Anch'io ho avuto due gravidanze bellissime, senza nessun tipo di problema, nemmeno le solite nausee.....

Inviato: mar dic 28, 2004 8:40 pm
da munkustrap
galadriel, ma noi ci conosciamo! Dal "Piccolo Popolo"!!!!! E' un po' che non mi faccio viva...ora sai perchè! :o)
Munkustrap

Inviato: mar dic 28, 2004 10:43 pm
da galadriel
si...infatti.
Mi ricordavo il tuo nick!
Bè, bentornata e mille auguri per la tua gravidanza!

Inviato: mer dic 29, 2004 12:05 am
da Fox_Mulder
Non esiste nessuna ragione per cui le mamme veg*ane non debbano sentirsi perfettamente bene allevare bimbi sani!! =) Ne approfitto per salutare con affetto tutte le mamme veg*ane del forum e non, immaginando i tanti problemi pratici e psicologici che si incontrano spesso, non sempre per fortuna, con i pediatri e i medici, e con chi ci sta intorno.

Passiamo a noi, vi copio due articoli interessanti sulla diffusione della dieta vegan presso i nascituri. Scusate se non do la traduzione, se qualcuno è interessato appena avrò un po' di tempo riassumerò le cose basiliari:

http://www.drgreger.org/september2004.html
1. Vegan Children: A Recent Review

Vegan babies are sprouting up all over. The medical journal Pediatrics in Review recently took on the topic in an article entitled "Vegan Diets in Infants, Children and Adolescents." Out of the Children's National Medical Center in D.C., the assessment noted: "Multiple experts have concluded independently that vegan diets can be followed safely by infants and children without compromise of nutrition or growth and with some notable health benefits."[8]

The health benefits of raising children vegan are particularly pronounced now in the context of our childhood obesity epidemic. Ever since the landmark autopsy reports on soldiers who died in the Korean War[9] and the Vietnam War,[10] we have known that young adults can have advanced coronary artery disease. Now we're finding fatty cholesterol buildup in the arteries of children as young as 2 years old.[11] No wonder Dr. Benjamin Spock, the most esteemed pediatrician of all time, recommended that all children be raised vegan in the latest edition of his world-famous Dr. Spock's Baby and Child Care, the best-selling book in American history (second only to the bible).[12]

This new review of pediatric vegan nutrition is in line with the position of the largest organization of nutrition professionals in the world, the American Dietetic Association, who declared "Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence."[13]

What is meant by well-planned, though? Vitamin B12 of course, which is especially critical during infancy, and attention paid to adequate energy, protein and mineral intake. For details, read Feeding Vegan Kids by Reed Mangels, the nutrition advisor for the Vegetarian Resource Group.

"Of course it takes time and thought to feed vegan children," writes Dr. Mangels, "Shouldn't feeding of any child require time and thought?"

http://www.drgreger.org/september2003.html
2. Vegan Diets Deficient in Three Nutrients?
Well, Meateaters are Deficient in Seven!

The latest data on the dietary intakes of vegans was just published last month.[1] The diets of about 100 vegans were recorded for a week and were found deficient in calcium, iodine and vitamin B12. Using the same standards, though, the standard American diet are deficient in 7 nutrients! The diet of your average American is not only also deficient in calcium and iodine, it's deficient in vitamin C, vitamin E, fiber, folate, and magnesium as well.[2]

Not only does the American public have over twice as many nutritional deficiencies in their diets, vegans were shown to have higher intakes of 16 out of the 19 nutrients studied, includeing calcium. The vegans were getting more than enough protein on average and three times more vitamin C, three times more vitamin E, three times more fiber. Vegans got twice the folate, twice the magnesium, twice the copper, twice the manganese.

And of course the vegans had twice the fruit and vegetable intake and half the saturated fat intake, meeting the new 2003 World Health Organization guidelines for fat intake and weight control.[3] Almost 2/3 of Americans are overweight.[4] In contrast, only 11% of the vegans were overweight. Almost one in three Americans are obese.[4] Zero of the 98 vegans in this study were obese.

So when a meateater asks you "Where you get your B12?" You can counter with "Where do you get your vitamin C, vitamin E, fiber, folate, and magnesium? And while you're at it, you can ask them how they keep their sodium, saturated fat, total fat and cholesterol intake under control (not to mention their weight).[5]

Inviato: mer dic 29, 2004 12:43 am
da Fox_Mulder
ah ancora per le mamme anglofone...scusate i copia incolla ma vedendo chi è che parla non c'è bisogno di approfondire ulteriormente la cosa.

Vegetarian Diets for Pregnancy
http://www.pcrm.org/health/veginfo/pregnancy.html

Vegetarian Diets for Children: Right from the Start
http://www.pcrm.org/health/veginfo/veg_ ... ldren.html


Vegetarian Diets: Advantages for Children
http://www.pcrm.org/health/veginfo/vegetarian_kids.html

Inviato: mer dic 29, 2004 9:33 am
da munkustrap
grazie fox! Personalmente l'unica integrazione vera e propria che assumo al di fuori della dieta normale è l'acido folico, che del resto viene consigliato a tutte. Poi ho aumentato un po' il consumo di frutta secca (la cerco biologica, come quasi tutto quello che mangio), verdure a foglia verde e legumi. Il primo emocromo, OF COURSE, è risultato perfetto! Il mio medico di base è molto dubbioso, sostiene che prima o poi avrò bisogno di integrazioni di ferro ma io sono intenzionata a smentirlo. Ho ridotto l'assunzione di caffè a uno al giorno, la mattina (ovviamente mi sono ultradocumentata, e pare che nella stragrande maggioranza dei casi non dia nessun problema) e aumentato il consumo di spremute di agrumi. Consumo saltuariamente anche un po' di prezzemolo fresco, ricco di Vitamina C, che contrariamente a quanto si crede in piccole dosi NON è abortivo! Il tutto per favorire l'assorbimento del ferro. Non sono vegan, quindi le cose sono un po' più facili per quanto riguarda il calcio. E come fonte di omega 3 uso olio di semi di lino che assumo insieme a fiocchi di latte o yogurt, le cui proteine solforate attivano l'omega 3 stesso all'interno dell'organismo. Galadriel mi ha messo curiosità: voglio provare a sentire le altre mamme vegetariane che conosco per sapere se nemmeno loro hanno sofferto dei piccoli malesseri tipo nausea ecc.

Inviato: mer dic 29, 2004 2:54 pm
da Fox_Mulder
Il ferro è un problema dei vegetariani come degli onnivori, ci sono tantissimi onnivori anemici. Sono molte di più le persone che hanno superato l'anemia passando ad una dieta vegana, o cmq basata su vegetali. Io sono uno dei tanti casi =)
La dieta vegan è molto più ricca di ferro naturalmente, perchè i peggiori nemici sono assenti 8latte e derivati), e invece ci sono utte quelle sostanze che ne aiutano l'assorbimento. La frutta secca è un alimento stupendo, le noci sopratutto sono l'alimento più adatto all'homo sapiens. Sono dei veri e propri tesori di proteine e minerali, oltre a grassi buoni.

Il ferro purtroppo è un problema di tutte le diete che prevedono il consumo di prodotti animali. Il problema è che questi sn privi di sostanze che ne aiutano l'assorbimento, e anche se la forma eme è più facilmente assorbibile l'efetto conclusivo è nullo. Gli ultimi dati che ho letto sul ferro puntava l'attenzione sul'eccessivo consumo di proteine animali, sopratutto nelle donne, che ne favorisce una maggiore perdita, naturale nelle donne. A quanto pare la tua dieta è ben bilanciata, il mio consiglio è solo di limitare al massimo latte e derivati. Se è per il calcio non preoccuparti. Un recente review di stephen walsh sull' osteoporosi indicava come soluzione migliore il consumo di drink e bevande vegetali (soia, riso...) arricchite con vitamina D e calcio. E' il modo migliroe di assimilare il calcio. Naturalmente tutti i vegetali ne sn ricchi e hanno sosanze che ne aiutano ', senza lo svantaggio dei prodotti animali che, sovraccaricando il corpo di proteine da espellere, favoriscono la perdita di calcio dalle ossa per contrastare questo fenomeno. Ormai è ampiamente documentato che i paesi che consumano più latticini o diete basate su prodotti animali hanno la più alta incidenza di osteoporosi. Per il calcio dunque non è importante introdurne in dosi esagerate con la dieta, ma di mangiare in modo da ottimizzare l'assorbimento e non provocare la perdita di calcio dalle ossa per contrastare un eccessivo introito di proteine animali. (animali perchè sono quelle più ricche in zolfo, insieme ad alcuni cereali).

Ciao
Fox

mamme vegetariane

Inviato: mer dic 29, 2004 2:57 pm
da almost-blue
munkustrap ha scritto:Galadriel mi ha messo curiosità: voglio provare a sentire le altre mamme vegetariane che conosco per sapere se nemmeno loro hanno sofferto dei piccoli malesseri tipo nausea ecc.
Mamma vegetariana anch'io, all'epoca vegetariana da 6/7 anni (ora vegan): nausea, all'inizio, tanta (il primo conato di vomito prima del test di gravidanza...), poi le cose, come succede quasi a tutte, sono migliorate. Mia figlia, da me allattata fino a 9/10 mesi, ora 5 anni, è vegetariana con quelche rara eccezione in quantità millesimale a causa dei nonni. Cresce normalmente anche se è un pò sotto peso e ha la ferritina un pò bassa (recentemente, tramite rast, è risultata moderatamente intollerante al lattosio). Ha sempre avuto animali intorno e il pensiero di mangiare animali le fa semplicemente orrore. Qualche problema con la mensa della scuola materna: poco ci manca che volevano farmi parlare con lo psicologo e l'assistente sociale perchè la bambina si rifiuta di mangiare carne e pesce.
Auguri per la tua gravidanza.

Ciao,
AB

Inviato: mer dic 29, 2004 3:35 pm
da Fox_Mulder
La ferritina (ferro di deposito) nei vegani e nei vegetariani ha quasi sempre valori più bassi della norma. Però ciò è stato associato ad un diminuito rischio di tumori, problemi cardiovascolari e infarti.
Se i valori di ferro circolante sono in regola, cioè sideremia, sono in regola nn mi preoccuperei, si sta probabilmente sviluppando una situazione di carenza, ma con calma e con pochi aggiustamenti è facile ottimizzare la dieta correggendo la carenza di ferro.
Ancora più facile se si limitano o eliminano del tutto latte e derivati, come ho detto su.

Se ti interessa saperne di più dimmelo pure.
Ciao
Fox

Bambina vegetariana di 5 anni

Inviato: gio dic 30, 2004 7:10 pm
da almost-blue
Fox_Mulder ha scritto:...ma con calma e con pochi aggiustamenti è facile ottimizzare la dieta correggendo la carenza di ferro...
Se ti interessa saperne di più dimmelo pure.
Ciao
Fox
Grazie, ti prendo in parola... E ti dico qualcosa di più:

Globuli rossi: 4.11 (4.00-5.00)
Emoglobina: 11.5 (12.00-16.00)
Ematocrito: 32.6 (35.00-45.00)
Ferro: 48 (35/130)
Ferritina: <5 (9-290)

Ferritina a parte, come vedi, tutti i valori tendono verso il basso, ma il pediatra (omeopata) che segue la bambina non ha ritenuto di dover prescrivere integrazioni (è un po' sottopeso, ma l'altezza è nella norma). Il problema è anche che la bambina oltre a mangiare poco (rifiuta perfino qualsiasi merendina e qualsiasi cioccolatina, lasciando allibito chiunque), ha le sue preferenze ben definite e tende ad essere monotona: ama la pasta, le minestrine di verdura, pane e olio, i pomodori, patate-zucchine-carote lessate, il seitan, i semi, la frutta, anche secca. Fa un po' di storie con i legumi (tutti), mangia un paio di uova a settimana e formaggio quasi niente (solo il parmigiano sulla pasta). Faccio uso di lievito di birra, di germe di grano, di gomasio, di olio di oliva e di semi di lino.

Come dicevo è risultata moderatamente allergica al latte (oltre che a "epitelio di gatto"): il pediatra mi ha detto di eliminarlo (per l'allergia prende ribes nigrum e manganese-rame), lasciando per il momento i formaggi stagionati. Purtroppo, il latte (con del miele) è tra i suoi alimenti preferiti e i tentativi fatti finora di sostituirlo con il latte di soia (anche con del cacao) sono deludenti. Peggio ancora quello di riso.

Attendo suggerimenti :-)

Grazie,
AB

P.S. Per tua e altrui curiosità, relativamente all'allergia al pelo di gatto, io ho sempre vissuto con gatti e idem lei, adorandoli.
Fortunatamente, non è allergica in modo grave: 4.66, il valore del rast (>1<5: moderato ->5<25:elevato). E comunque il pediatra non mi ha chiesto di bandire i gatti, anche in considerazione dell'importanza che hanno per la bimba... Per una volta tanto, niente terrorismo!

Inviato: ven dic 31, 2004 4:43 pm
da Fox_Mulder
Ciao, scusa la risposta in ritardo ma mi sono dovuto un attimo documentare sull'argomento, è un campo in cui non ho ancora approfondito bene (ho iniziato ad interessarmene a settembre, ma poi iniziata l'università non avevo né internet né computer, nè libri...)
Mmm, sinceramente non so che dirti riguardo i suoi valori se il pediatra li ha ritenuti nella norma. Non mi sono ancora informato bene sull' omeopatia e non ho una posizione ben definita ancora, ma sinceramente per quello che ho sentito dire finora ne starei alla larga. Comunque se è competente in alimentazione vegetariana sempre meglio di niente. Finora ti ha seguito bene?

Comunque, il primo consiglio che ti do è di inviare le analisi a http://www.scienzavegetariana.it/lineadiretta.html e di spiegare per bene la situazione, col tipo di dieta attualmente seguita dalla bambina. Ti daranno un parere più preciso e affidabile, un mio parere sui valori non me ne sento di darne (soprattutto visto il parere insolito del pediatra che segue la bambina e la conosce immagino dalla nascita) perchè è il campo in cui ho meno competenza come ti ho spiegato prima, e perchè sopratutto lui ha più elementi per giudicare la situazione. Secondo me è possibile ottimizzare i livelli di ferro, e non accontentarsi di questa situazione, che a mio parere sta predisponendo per una situazione di carenza nella bambina. Questa è la mia idea.

Io posso darti indicazioni sulla dieta che segue. Innazitutto, che sia sottopeso può dipendere da vari fattori. Tralasciando per un attimo il fatto che alcuni studi hanno riportato una corporatura più magra (non in altezza!) nei vegetariani che non nei bambini onnivori, la causa più frequente di minore crescita di bimbi veg*ani è nell'apporto calorico, non in una mancanza dell'alimentazione stessa. Lo stomaco dei bimbi è più piccolo e spesso capita che, dato il volume del cibo ingerito, non si riesca a ingerire cibo sufficiente alla crescita sana. Il modo migliore di ovviare il problema è garantire il sufficiente apporto calorico introducendo una buona fonte di grassi. È indicata una percentuale di 20, 30% di calorie da grassi in una dieta vegana per bambini dai 2 anni in su. [Committee on Nutrition, American Academy of Pediatrics Cholesterol in Childhood, Pediatrics 1998;101:141-147.]. Gli alimenti che aiutano nello scopo sono avocado, noci, frutta secca, Puoi sostutuire parte del consumo di oli introducendo il burro di noci sul pane, salsa di noci, semi per arricchire le insalate. Le noci sono il cibo per eccellenza, e possono essere consumate anche tutti i giorni, naturalmente senza esagerare =). Riguardo l'avocado, che di solito non piace, ti do un consiglio su come poterlo preparare, l'ho scoperto in germania quest'estate. Prendi l'avocado, maturo, e lo schiacci tipo purè, aggiungendo un goccino di salsa di soia e succo di limone se vuoi. Acquista un gusto speciale, ed è ottimo spalmanto sul pane.
Un altro fattore da controllare è che non ci sia un eccessivo introito di fibre in quest'età, il perchè è abbastanza chiaro. Troppa fibra riduce la capacità del bambino di mangiare la quantità sufficiente di cibo e cosi si rischia di non raggiungere l'apporto di tutti i nurtienti.Su come ovviare a questo problema pur inserendo alimenti più ricchi in fibre ne parliamo dopo.
Quindi per ora il mio consiglio è di introdurre questi cibi e di assicurarsi che la bimba mangi frutta secca e semi. (noci, mandorle, pinoli, pistacchi, nocciole, anacardi, semi di girasole, etc..). Naturalmente puoi farlo presente al pediatra e vedi cosa ne pensa, ma dagli elementi che ho posso solo consigliarti queste cose.

Ora occupiamoci del ferro. Innanzitutto, la bimba assume una quantità regolare di B12? E' molto importante che la fonte sia sicura, esempio un integratore, e non fare troppo affidamento a fonti “naturali” di scarsa validità. Oggi è praticamente impossibile trovare vegetali che contengano B12 in quantità sufficienti.Poi dalla dieta che mi hai descritto noto che mancano cereali e non so se la bimba assume una buona fonte di vitamina C quando mangia cibi ricchi in ferro non-heme. Questo è importante. I cereali sn ricchi in ferro e costituiscono una buona fonte calorica, naturalmente preferisci quelli nn raffinati. Avena, farro, miglio, quinoa, orzo, riso integrale, .... naturalmente tieni anche presente quello che dicevamo prima sulle fibre. Ci sono poi molte verdure che sono integratori naturali di ferro, e ricche naturalmente in vitamina C (nel caso non piaccia o dia acidità alla bimba consumare succhi o spremute di arancia insieme ai pasti): broccoli, lattuga, fagiolini, bietole, spinaci, e tante altre. Ricordo che per quanto riguarda le verdure, anche le spezie sn ottime fonti sia d ferro che di vitamina C, esempio il basilico, il prezzemolo, menta, rosmarino. Attenzione alla cottura delle verdure. Fritture, al forno, grigliato distruggono grandi percentuali di vitamine e minerali. Questo penso lo sappiamo tutti, ma lo preciso: preferire quindi la cottura a vapore, in pentola a pressione o in acqua. Al massimo si distruggeranno il 10% dei nutrienti in questo modo, che è trascurabile rispetto al 50-60% degli altri tipi di cottura.
I legumi più ricchi di ferro sono in ordine, fagioli borlotti, cannellini, lenticchie, soia, ceci, fave piselli...
Per quanto riguarda i cereali, un altro buon modo di iniziare la giornata e assicurarsi già un ottimo apporto di ferro al mattino è di far colazione con Muesli, fiocchi d'avena, crusca di frumento, tutti alimenti ricchi in ferro. Evita assolutamente la marmellata, sostituiscila con la frutta fresca! Anche se la frutta non è ricchissima di ferro, aiuta cmq l'assorbimento.
Insomma, ti ho detto un sacco di cose, scusa il disordine e se ho dimenticato qualcosa =)

Ora, per le fibre, un buon modo di mangiare alimenti ricchi in fibre, senza raggiungere suito la sazietà e quindi incorrere nel problema di cui parlavamo su, è quello di frullare. Non solo la rottura delle fibre aumenta la disponibilità di ingerire altro cibo, ma aiuta il corpo ad assorbire tutti i micronutrienti, altrimenti più difficili da isolare e digerire.
Ora, i frullati a merenda possono essere una soluzione, purtroppo non trovo un sito dove c'erano un bel po' di idee, ma appena salta fuori te lo linko. Puoi frullare una grande varietà di verdure e noci, ad esempio, lattuga e altri vegetali freschi a foglia, noci, mandorle, e semi in genere, e allungare con latte di soia o altri cibi liquidi. Può sembrare una pazzia ma ti assicuro che se trovi gli ingredienti giusti escono fuori degli ottimi frullati. Questo vale anche quando cucini i cereali, frullandoli e aggiungendoli ad esempio alle minestre farà si che la bimba consumerà alimenti ricchi in ferro senza avere problemi legati al gran numero di fibre!
Non so se la bimba fa sport, in ogni caso facendo un'attività sportiva amenta la richiesta di calorie e quindi automaticamente mangerà di più, questo è un altro modo di ottimizzare al massimo alimentazione e salute. Anche il suddividere la giornata in più pasti è ottimo, invece dei tradizionali 3. Per noi è più facile, soprattutto perchè forse tendiamo a puntare su un piatto unico, scomparendo il vecchio primo e secondo tradizionali.

Mi sembra di aver detto tutto, ma se hai ancora dubbi chiedi pure =)
Fox

Re: mamme vegetariane

Inviato: mar gen 04, 2005 11:40 am
da blackbird15
almost-blue ha scritto:
munkustrap ha scritto: Mia figlia, ora 5 anni, è vegetariana
Ha sempre avuto animali intorno e il pensiero di mangiare animali le fa semplicemente orrore.
toglimi una grossissima curiosità:
come hai fatto a spiegare alla tua bambina che esistono persone che mangiano la carne, e quando (a che età) lo hai fatto??
e poi soprattutto come hai fatto ha non farglielo vivere come un trauma...
cioè se lei è cresciuta circandata da animali ha potuto accettare il fatto che ci fosse gente che li uccidesse per mangiarli??

grazie mille!!!!