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Ho letto numerosi articoli tra i quali questo su Veganitalia: http://www.veganitalia.com/modules/news ... toryid=890 dove sono elencati i motivi per i quali assumere integratori o alimenti arricchiti con questa vitamina. Volevo sapere se questa è una vera necessità per i vegani o è l'ennesimo tentativo di veicolare sostanze per sopperire a presunte carenze. Un crudista ha bisogno di assumere questa vitamina? Alghe e prodotti fermentati possono bastare? Esistono accorgimenti da osservare?

Grazie per l'attenzione

difficile risponderti.
Anche in questo forum se ne è parlato a lungo.
Io non assumo B12.
Il mio amico kristof crudista da 8 anni ha i valori di B12 fuori scala, ovvero sopra la norma.
Io sono convinta che un lungo periodo crudista ristabilisca la flora intestinale e che questa produca la nostra B12, che altrimenti con una normale alimentazione, anche se vegan, non verrebbe prodotta.
ma non ho basi scientifiche su questo.

ecco il link alla precedente discussione

viewtopic.php?t=17657

grazie mille! Ne ero convinto...

MissVanilla ha scritto:difficile risponderti.
Anche in questo forum se ne è parlato a lungo.
Io non assumo B12.
Il mio amico kristof crudista da 8 anni ha i valori di B12 fuori scala, ovvero sopra la norma.
Io sono convinta che un lungo periodo crudista ristabilisca la flora intestinale e che questa produca la nostra B12, che altrimenti con una normale alimentazione, anche se vegan, non verrebbe prodotta.
ma non ho basi scientifiche su questo.

A conferma di ciò riporto quanto ho letto recentemente in un libro intitolato: ecologia clinica e intollerenze alimentari, di Marcello Mandatori e Carmelo Rizzo ed. tecniche nuove, 2000.

Nel seconda capitolo a pag. 16 si legge: "...basti pensare che il 60% di tutte le cellule immunitarie dell'organismo umano si trova a ridosso delle pareti intestinali.
Le pareti intestinali sono protette, nella parte del lume intestinale, da cellule saprofite (flora batterica) che svolgono molteplici funzioni in simbiosi con il nostro organismo. In quest'ottica, appare molto interessante il fenomeno della disbiosi, cioè l'alterazione della flora batterica intestinale; gli studi e le ricerche condotti in merito negli ultimi anni in effetti hanno rilevato l'enorme importanza che riveste, per lo " stato di salute umana", la popolazione microbica dell'intestino.
Nello specifico, l'intestino umano ha una superficie pari a 350 m², completamente rivestita da miliardi di cellule estranee ma simbiotiche con il nostro organismo: le flore batteriche intestinali.
Le varie specie di batteri, tutte in equilibrio tra loro, che "colonizzano" l'intestino sin dalla nascita ( acidophilus, lactobacillus, escherichia, enterococco, bifido, ecc.), agiscono in strettissima collaborazione con il corpo. Noi le nutriamo e permettiamo il loro sviluppo con la nostra alimentazione ed esse ci ripagano con diverse modalità: sintetizzano le vitamine B1-B12, l'acido folico e l'acido pantotenico, metabolizzano gli ormoni steroidi, e gli acidi biliari che permettono di digerire i grassi, regolarizzano il materiale fecale e i gas intestinali, producono antibiotici naturali..."

I due autori sono medici.

Sì, certo, non è una novità che prodiciamo a vitamina B12, il fatto è che sino ad oggi è sempre stato detto che non ne produciamo abbastanza e che dunque dobbiamo introdurla con l'alimentazione. Come ad esempio la vitamina C: i gatti (mi pare anche certe scimmie? Non ricordo) ed altri animali la producono, ma noi no.
P.S: questo Mandatori, detto molto per inciso, non mi è mai piaciuto tanto: gli ho sempre preferito di gran lunga Speciani.

Certo la prudenza è sempre d'obbligo...il fatto è che ognuno di noi è un "universo" a se, un microcosmo o un sistema ecologico con le sue peculiarità. E cio dipende probabilmente dall'ambiente in cui viviamo, da cosa mangiamo, dallo stress a cui siamo sottoposti, dall'inquinamento e forse anche da questioni genetiche.

Cioè...voglio dire...quale gruppo di riferimento si prende quando si dice che la produzione endogena non è sufficiente?
Non penso sia mai stata fatta un'indagine sui crudisti...

Ora è chiaro che per capire se ognuno di noi produce abbastanza b12 bisognerebbe fare delle indagini forse più complesse di quelle che normalmente si fanno, più che analisi ci vorrebbe un monitoraggio costante per un po di tempo per capire se davvero l'integrazione della vitamina è una necessità imprescindibile per tutti...o se a certe condizioni è possibile, non solo farne a meno, ma addirittura, come nel caso dell'amico di MissVanilla, poter quasi essere "donatore" di b12

Teo ha scritto:Sì, certo, non è una novità che prodiciamo a vitamina B12, il fatto è che sino ad oggi è sempre stato detto che non ne produciamo abbastanza e che dunque dobbiamo introdurla con l'alimentazione.

Il problema è che quella che produciamo la impieghiamo per digerire i cibi molesti e per riparare i danni da essi provocati. Stessa cosa per il calcio. Si intoduce calcio coi latticini, ma il calcio che utlizza il nostro corpo per digerirlo e per digerire lo zucchero bianco raffinato è il doppio di quello assunto ed ecco che l'incidenza di osteoporosi è più alta nei paesi in cui si consumano più latticini...questo esempio vale per tutte le carenze di tipo alimentare...
baciozzi...

Quello che è giusto è giusto


Questo topic sulla B12 è molto ben strutturato e mi è stato molto utile perche mi ha rimandato qui http://www.scienzavegetariana.it/medici/B12reduced.html. Ho prontamente stampato le 20 pagine che mi permetteranno un ampio ripasso appena avrò il tempo di farlo.

Nonostante tutto, complimenti alla Miss per come si è posta davanti al problema di carenza di vitamina B12, con coraggio e volontà di percorrere una propria via non esente da rischi e per essersi esposta al bersaglio delle critiche di coloro che credono solo all'integrazione obbligatoria.

Personalemente non condivido l'atteggiamento di Miss, perché avendo provato su me stesso ho avvertito una differenza notevole, dall'oblio della B12 nella mia esperienza vegan durata un paio d'anni (ora di nuovo vegetariano per la reintroduzione del formaggio) all' introduzione di integratori a base di B12. Nulla da dire comunque sul fatto che un crudista
sia in possesso, meglio di qualsiasi altra persona, di un colon perfetto.

castoro d'assalto ha scritto:Quello che è giusto è giusto


Questo topic sulla B12 è molto ben strutturato e mi è stato molto utile perche mi ha rimandato qui http://www.scienzavegetariana.it/medici/B12reduced.html. Ho prontamente stampato le 20 pagine che mi permetteranno un ampio ripasso appena avrò il tempo di farlo.

Nonostante tutto, complimenti alla Miss per come si è posta davanti al problema di carenza di vitamina B12, con coraggio e volontà di percorrere una propria via non esente da rischi e per essersi esposta al bersaglio delle critiche di coloro che credono solo all'integrazione obbligatoria.

Personalemente non condivido l'atteggiamento di Miss, perché avendo provato su me stesso ho avvertito una differenza notevole, dall'oblio della B12 nella mia esperienza vegan durata un paio d'anni (ora di nuovo vegetariano per la reintroduzione del formaggio) all' introduzione di integratori a base di B12. Nulla da dire comunque sul fatto che un crudista
sia in possesso, meglio di qualsiasi altra persona, di un colon perfetto.

grassie Castoro.
Spero a breve di riuscire a trovare il tempo di farmi degli esami, così tanto per gradire. Sono curiosa in effetti.

Io comunque tendo a pensarla di più come missvanilla

siete un pozzo di scienza! Io sono ignorantissima sull'argomento!

un interessante punto dio vista sulla b12 e' quello di alcuni studiosi che affermano che poiche' il corpo umano prodice b12 ( e difatti la produce) si desume che ne produca la quantita' necessaria, altrimenti ne produrrebbe in quantita' maggiori.
altra questione e' poi chi afferma che si assume b12 anche mangiando ortaggi ecc lavati poco da pero' un terreno non contaminato e metodi di coltivazione non dannosi (quasi impossibile se pero' si ha l'orto la cosa potrebbe cambiare)

gli effetti da carenza in b12 sono pericolosissimi ma inizio ad essere un po' scettico (ma continuo con l'integrazione di b12)

lapis ha scritto:un interessante punto dio vista sulla b12 e' quello di alcuni studiosi che affermano che poiche' il corpo umano prodice b12 ( e difatti la produce) si desume che ne produca la quantita' necessaria, altrimenti ne produrrebbe in quantita' maggiori.
altra questione e' poi chi afferma che si assume b12 anche mangiando ortaggi ecc lavati poco da pero' un terreno non contaminato e metodi di coltivazione non dannosi (quasi impossibile se pero' si ha l'orto la cosa potrebbe cambiare)

gli effetti da carenza in b12 sono pericolosissimi ma inizio ad essere un po' scettico (ma continuo con l'integrazione di b12)

Le mie informazioni sono che il corpo umano NON produce B12 visto che è prodotta unicamente da microrganismi (batteri) ed entra nella catena alimentare degli erbivori grazie alla contaminazione dei vegetali e dei carnivori grazie all'alimentazione di animali erbivori.
Se hai a disposizione gli studi a cui fai riferimento te ne sarei grato se me li mandassi
grazie

marino70 ha scritto:

lapis ha scritto:un interessante punto dio vista sulla b12 e' quello di alcuni studiosi che affermano che poiche' il corpo umano prodice b12 ( e difatti la produce) si desume che ne produca la quantita' necessaria, altrimenti ne produrrebbe in quantita' maggiori.
altra questione e' poi chi afferma che si assume b12 anche mangiando ortaggi ecc lavati poco da pero' un terreno non contaminato e metodi di coltivazione non dannosi (quasi impossibile se pero' si ha l'orto la cosa potrebbe cambiare)

gli effetti da carenza in b12 sono pericolosissimi ma inizio ad essere un po' scettico (ma continuo con l'integrazione di b12)

Le mie informazioni sono che il corpo umano NON produce B12 visto che è prodotta unicamente da microrganismi (batteri) ed entra nella catena alimentare degli erbivori grazie alla contaminazione dei vegetali e dei carnivori grazie all'alimentazione di animali erbivori.
Se hai a disposizione gli studi a cui fai riferimento te ne sarei grato se me li mandassi
grazie

Marino prova a leggere il mio intervento più sopra dove fornisco la bibliografia