Domanda

[Mah]

Solitamente gli antivivisezionisti indicano tra le alternative alla sperimentazione su animali, la sperimentazione sugli embrioni?

[AlanAdler]

mai sentito nulla del genere Mah...non credo proprio...è più probabile che i vivisettori si siano divertiti in cose del genere...invece noi antivivisezionisti proponiamo di usare ad esmpio la placenta materna, per verificare in maniera molto più sicura se un farmaco possa oltrepassare appunto la placenta e arrivare al feto...ma sugli embrioni mai sentito niente...

[Mah]

Io, invece, ho letto alcuni antivivsezionisti sostenere questo metodo, percio' volevo sapere se era una linea conforme grosso modo agli antivivsezionisti o invece ci sono posizioni variegate.

[massimo tettamanti]

ciao

>Solitamente gli antivivisezionisti indicano tra le alternative alla >sperimentazione su animali, la sperimentazione sugli embrioni?

assolutamente no.
non conosco nessun centro di metodi senza animali che considera gli embrioni una alternativa alla vivisezione.
hai ancora il riferimento di dove l'hai letto?
grazie
max

[AlanAdler]

senti Massimo, ne approfitto per chiederti una cosa...di recente su un forum mi sono imbattuto in un vivisezionista che accusava gli antivivisezionisti di essere pro-aborto, ma dopo avergli chiesto di indicarmi qualcosa in rete riguardo questa cosa, se ne è velocemente lavato le mani dicendomi di provvedere da solo. Io da parte mia ho trovato solo un articolo dove si parlava della filosofia di Singer nella quale l'aborto - insieme all'eutanasia - veniva da lui accettato...ma niente di specifico sugli antivivisezionisti...anche se il tipo ne ha sparate tante, per cui penso che anche questa era un'altra frottola...tu ne sai niente?

[Mah]

Faro' una ricerca per ritrovare i testi di cui parlavo.
Cmq, per quanto riguarda il movimento in se' (escludendo le posizioni ufficiali di relatori e medici antivivsezionisti, di cui appunto non so e chiedevo) do pienamente ragione alla perosna cui hai accennato, ideologicamente, il movimento,sostanzialmente, mi sembra schierato da una certa parte.

[pan]

Il forum su cui scrive il vivisezionista qual'è?
Magari si potrebbe parteciapre giusto per dibattere,
civilmente si intende,
ed evitare che se la canti e se la suoni da solo.

[AlanAdler]

Il forum su cui scrive il vivisezionista qual'è?
Magari si potrebbe parteciapre giusto per dibattere,
civilmente si intende,
ed evitare che se la canti e se la suoni da solo.

Grazie per l'interessamento Pan, ma per ora la discussione si è spenta. Mi è stata segnalata a me da una persona, e sono intervenuto quando era già andata abbastanza avanti. Naturalmente molti avevano le idee confuse, quindi ho provato a fare un pò di chiarezza, e tra gli altri c'era questo convinto vivisezionista - forse un medico, indottrinato alla vivisezione - che in un primo messaggio ha cantato le lodi alla vivisezione, citando anche il gran vivisettore italiano Garattini...poi, quando sono intervenuto io, l'ho messo alle strette, ne ha sparate un pò, come fanno di solito, e si è giocato tutte le carte che hanno (la storiella del "meglio un bambino che un topo", poi quell'altra di Hitler che amava i suoi cani e altre di questo livello...) poi penso che si è sentito troppo idiota ehehehehehe e ha pensato bene - per lui - di chiudere il discorso.

Se ci tieni a vedere un pò di cavolate che ha sparato - lui è...che testa questi vivisezionisti...lui nel forum è "Passavo per caso" - e che ci vuoi tirare fuori da uno che si fa chiamare così...eheheheheh - vai qua:

http://forum.panorama.it/viewtopic.php?id=16&p=1

ah...leggiti anche i commenti di Liberato...ti fai due risate ehehehehehe

[Mah]

ciao

>Solitamente gli antivivisezionisti indicano tra le alternative alla >sperimentazione su animali, la sperimentazione sugli embrioni?

assolutamente no.
non conosco nessun centro di metodi senza animali che considera gli embrioni una alternativa alla vivisezione.
hai ancora il riferimento di dove l'hai letto?
grazie
max

Cmq nessun centro di ricerca potrebbe farlo, dato che e' vietato.

Non ho trovto le cose che avevo letto, e' successo diverso tempo fa, in uno dei casi mi pare si tattasse di quel veterinario che gestiva un forum in questo sito o di Stefano Cagno, su Peacelink.
Comunque, era una sua opinione, tuttavia non mi interessa il caso singolo, volevo appunto sapere la linea generale.

[massimo tettamanti]

Ciao a tutti
per quanto riguarda la sperimentazione su embrioni confermo che non è sicuramente la linea generale degli antivivisezionisti, anzi, se è possbile definire delle linee generali direi che è esattamente il contrario.
si sviluppano metodi senza uso di animali, oltre che per sostituire la sperimentazione su animali, anche per diminuire o limitare l'attuale sperimentazione su esseri umani.
maggiori informazioni utili si hanno su una sostanza nella fase preclinica minore sarà la sperimentazione umana.
per quanto riguarda l'aborto anche qui non esiste una linea generale o una tendenza comune.
a istinto, ma questo parere è personale, direi che la maggior parte degli antivivisezionisti che conosco e con cui ho avuto modo di parlare mi sembrano favorevoli all'aborto.
Gli antivivisezionisti cattolici o coloro che hanno una visione biocentrica "forte" sono contrari.
ma non direi che, riguardo a questo tema, gli antivivisezionisti si distacchino dalle percentuali tipiche della società tra favorevoli e contrari.
ciao
max

[Mah]

Ma, difatti, chi sostiene la sperimentazione sugli embrioni, afferma che questi non sono esseri umani, ma solo un insieme di cellule.
Comunque, grazie per l'infromazione.

[Mah]

Io sono MeMedesim, nel forum segnaalto da Alan, se, pan o chiunque altro, vuol dare man forte senza far casino (se non quando e se necessario:D) fate pure:lol:

[AlanAdler]

per quanto riguarda l'aborto anche qui non esiste una linea generale o una tendenza comune.
a istinto, ma questo parere è personale, direi che la maggior parte degli antivivisezionisti che conosco e con cui ho avuto modo di parlare mi sembrano favorevoli all'aborto.
Gli antivivisezionisti cattolici o coloro che hanno una visione biocentrica "forte" sono contrari.
ma non direi che, riguardo a questo tema, gli antivivisezionisti si distacchino dalle percentuali tipiche della società tra favorevoli e contrari.

Grazie Massimo, appunto volevo sapere se l'essere favorevoli all'aborto rientrava nei concetti dell'antivivisezionismo inteso come dottrina etico-scientifica, poi le idee degli antivivisezionisti come singoli individui non mi riguardano.