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Ciao a tutti, sono un laureando in psicologia a parma. La mia tesi è una ricerca sul riconoscimento sociale ed istituzionale per le coppie gay, il suo obbiettivo è quello di raccogliere le storie, le esperienze di vita di relazioni che ancora oggi purtoppo sono ingiustamente discriminate; al fine di poter mostrare che le coppie gay, lesbiche e le altre relazioni hanno gli stessi diritti e come sia necessario informare per poter neutralizzare gli inutili e stupidi pregiudizi.
Se qualche persona che vive una relazione è interessata può scrivermi alla mia email: [email protected].
Grazie a tutti e ciao

Savio..sei un po confuso a mio modesto parere. Certo i figli li fanno un uomo e una donna questo lo sa anche un bambino di 4 anni... ma che da sempre siano stai "cresciuti" da entrambe le due figure non mi risulta. Comprati un manuale di antropologia culturale e poi ne riparliamo...
In questa società siamo tutti psicologi, quando ci fa comodo...
Le coppie gay non "tolgono" niente a nessuno...non è questione di responsabilità...altrimenti significa che chi anche dovesse sentire pulsioni omosex dovrebbe comunque sposarsi e riprodursi?
Pensi che chi è gay segua semplicemente un desiderio puerile di soddisfacimento di una pulsione? Non credi che l'omosessualità sia un qualcosa di più profondo che coinvolge parti più importanti della personalità?
Non credo che tu, se sei eterosessuale, lo sia... per dovere di stato...
Questa filosofia è stata seguita da molti, sai? E con quali risultati? Famiglie distrutte, sensi di colpa, donne o uomini a cui è stata rubata una parte preziosissima della propria vita, la sessualità e l'affettività, che non potrà più aver indietro per cosa? Perchè l'imperativo è sposarsi e riprodursi?
Sai quanti uomini e anche donne hanno una "doppia vita"?
Parli di orgoglio ma evidentemente non sai di cosa parli, forse ti limiti a commentare gli aspetti più "appariscenti" di alcune manifestazioni, ma dimentichi di quanti anni di spesso di sofferenza un gay trascorre prima di arrivare ad accettarsi e affermare la propria diversità, non per "vanto" ovviamente, ma perchè si vive in un mondo dove si da sempre per scontato che TUTTI siamo eterosessuali, quando invece milioni di persone non lo sono...ovviamente.
Sappi cmq che gia da oggi un singolo può prendere in affido un bambino e ci sono assistenti sociali che non avrebbero alcun problema a affidarlo
a un gay...sono dunque esperienze già in atto, quasi sempre positive.

Poi per favore, non tiriamo sempre in ballo questa Natura...nessuno segue più la natura, nessuno la "conosce" in fondo, l'intera specie umana probabilmente e in senso lato potremmo considerarla "contronantura"...basta basta basta...non se può più è un argomento ormai privato di qualunque fondamento.

Salvio...forse non te ne rendi conto..io stesso non mi ero reso conto, ma ora che ho letto altri tuoi interventi su altri argomenti mi vergogno quasi di averti risposto...

Sei assolutamente "fuori luogo"...non ti rendi conto...credi di sapere qualcosa per aver letto tre libri e vieni qua a fare il saccente...io al tuo posto mi vergognerei da morire...

Rifletti, rileggiti, immedesimati...

O natura, o natura...

salvio78 ha scritto: Nei geni non è codificato di essere gay o meno, quindi è un comportamento acquisito e dipendente dalla persona che lo esercita, un pò come quello di essere violenti per piacere proprio o di essere ribelli o altro...

Non sarà genetico ma essere gay non è una scelta ma ci si nasce... Son caxxate quelle che dicono alcuni sostenendo " ah , un bel giorno ho capito di essere gay".... NO ... tu un bel giorno hai avuto il coraggio di ammetterlo a te stesso e poi forse anche al mondo.

Per quanto riguarda l' affidamento dei bambini a coppie gay.... un' pò la penso come te.
In primis , iniziamo a far capire alla società che i gay hanno tutto il diritto di poter stare insieme e formare un nucleo "coniugale"... da qui a dire che si forma una famiglia con figli ce ne passa , ma questo molta gente non lo comprende.
Anch' io penso che se il riconoscere una coppia gay sia un diritto fondamentale , il fatto che essi possano avere un bambino non lo sia... E' come pretendere che un gruppo di persone vogliano volare...

Se volete , avevo già scritto qualcosa in merito ( x capire meglio come la penso )
viewtopic.php?t=17700 ( è il 13ismo commento o giù di li )

Ciaoo

Landre82 ha scritto:Anch' io penso che se il riconoscere una coppia gay sia un diritto fondamentale , il fatto che essi possano avere un bambino non lo sia... E' come pretendere che un gruppo di persone vogliano volare...

Sei libero di pensarla come vuoi, ma la similitudine che hai scelto è molto infelice, sia perchè non calza, sia perchè sottende un'impossibilità fisiologica di una coppia omosessuale a crescere ed educare un figlio.

E questo oltre ad essere obiettivamente falso è anche negato dalla stessa nostra società che riconosce la capacità (oltre al diritto) di una persona a crescere un proprio figlio (naturale o meno) anche in totale e perenne assenza della figura dell'altro componente del nucleo famigliare.


E' inutile nascondersi dietro ad un dito: chi non ritiene giusto affidare una adozione ad una coppia etero equivoca sulla (presunta) maggiore probabilità che questa coppia abbia dei secondi fini illeciti e dannosi per il bambino.

Ciquta non fraintendermi...io non nego diritti a nessuno... io personalmente sto cercando di capire e farmi un' opinione se sia giusto o meno che due gay abbiano un figlio ...ma non perchè non siano in grado di accudirlo , ma per capire se il figlio vivrà bene o no...
Se hai letto il link dove ho scritto un pairo di roba , capirai il mio ragionamento ...
Cià , faccio il copia e incolla ...così vedi....

ps : Io ho una visione tutta mia , perciò non pretendo che venga capita o accettata ...però ve la dico :P

Quando si parla di famiglia = uomo e donna che "copulano" e generano un bambino .
e qui non si è discriminanti....un uomo con un uomo o due donne non possono avere figli ( lo dice la natura ! ) .
Spesso però anche un uomo e una donna non posso avere figli .. quindi che si fa???si passa all' adozione .
Ora non mi soffermo su quelle adozioni che colmano non l' amore di avere un figlio ma il DESIDERIO , la voglia , di questo !
ricordo che I BAMBINI NON SONO CARAMELLE ..."io lo voglio" io lo cerco , io l' ho trovato , io lo prenoto ....
L' adozione permette a poveri bimbi rimasti orfani di trovare un nucleo familiare , un qualcuno che gli possa dare amore , felicità , sicurezza e anche 4 schiaffi quando combinano delle caxxvolate ...
Spesso però l' adozione ( e qui si passa all' affidamento ) permette di far trovare delle persone capaci di amare ANCHE a quei bimbi che una loro famiglia biologica ce l' hanno ..ma che per vari motivi ( e qui tralascio il motivo soldi ) non possono tenerli con se ...
Eh si , miei cari benpensanti...La Famiglia NORMALE che voi santificate tanto non è sempre quella dei regali sotto l' albero a Natale , delle vacanze al mare , delle gite in montagna , della buona cucina alla domenica .. La famiglia normale è anche composta da gente che meriterebbe la castrazione chimica o l' impossibilità a procreare !!! ( scusate le parole forti )
....
Dunque , arriviamo alle conclusioni : vogliamo seguire la natura ??? vogliamo seguire le leggi morali??? allora ..i bimbi nascono da un uomo e da una donna .. ma quando questi purtroppo vengono a mancare o sono incapaci di mantenerli ...allora diamoli in adozione ...diamoli in adozione a gente che sia in grado di dar loro dell' affetto , della stabilità , delle sicurezze sentimentali ...
Arrivati a sto punto mi chiedo : a chi potremmo darli ?? a chi sa amare : e chi sono??? TUTTII ( e quando dico tutti in maiuscolo , includo gay , lesbo , lenticchie e fagioli ... ) .

Qualcuno un giorno mi fece notare come un fanciullo/a adottato viva , seppur in un clima di massima serenità , una condizione "diversa" perchè , anche inconsciamente sa che non ha una famiglia "come tutti gli altri" ... sempre codesta persona ha continuato dicendo che tale bimbo , già si sente così...figuriamoci se lo si appioppa a 2 donne o 2 maschi ... si sentirebbe ancor + "diverso" ...
All' inizio personalmente l' ho guardato come x dire " ecco i soliti ragionamenti "....poi però ci ho pensato ...non ha tutti i torti ...
Mi immedesimo : io mi sento diverso perchè non ho la mia vera famiglia... mi mettono insieme a 2 uomini ...mi vogliono bene , mi fanno star bene...poi però vado a scuola e mi insultano ..perchè??perchè ho una mamma che è un uomo ...perchè ho due mamme , perchè ho 2 papà...

Poi però , x esperienza , ho visto la sensazione di solitudine che vivono parecchi ragazzini/e orfani , che nascono e vivono in comunità ma che dentro sono sole ... sapete quanta gente ho sentito dire " la sera , in istituto , parlavo con il muro perchè non sapevo con chi parlare"..."se avessi avuto anche un vecchietto , una signora , un qualcuno che mi avesse fatto compagnia"...

Tutte queste cose mi hanno fatto capire che : l' adozione x le coppie gay non è impossibile , non è contro-natura ...ma ci vuole una società che sia pronta ad accettarlo ... e questo è possibile solo con l' iniziare a fare delle leggi "base" ( vedi riconoscimento unione tra 2 gay - senza figli )e altro.. 50 anni fa se divorziavi a momenti ti lapidavano .. ora , essendo il divorzio legale , è ormai una moda...se non lo fai sei sfigato ( ironico ) .

Io oggi come oggi non mi sentirei di prendere un bimbo/a e allevarlo/a..sarà che sono ancora giovane e quindi non ho ancora un senso paterno..ma non me la sentirei di far crescere un essere umano scaricandogli addosso i quintali di pregiudizi che gravano sulla mia sessualità... non è giusto...non lo meriterebbe .
Ci vuole del tempo ...

Ps : NO ai bimbi geneticamente modificati ( provette , spermatozoi o ovuli vaganti... )

PS 2 : grazie x avermi ascoltato..e scusate la mia sintassi ma sono stanco : non attaccatemi ...sarebbe inutile ... avevo premesso che ho idee un' pò troppo personali ... quindi niente attacchi patetici e pseudoliberali...mi danno il voltastomaco
si a commenti costruttivi
Grazie
ciao


Premetto che non obbligo nessuno a pensarla come me , anzi , voglio avere pareri in riguardo.
Grazie.

salvio78 ha scritto:Un pò come le donne che erano discriminate nei posti di lavoro e poi hanno preteso che ci fossero corsie preferenziali per il loro inserimento, se siamno tutti uguali, dobbiamo avere tutti eguali diritti.

qualcuno qua e' fortemente represso! @_@ e a corto di letture, ma tanto eh! ma questo s'era gia' detto

Landre82 ha scritto:Tutte queste cose mi hanno fatto capire che : l' adozione x le coppie gay non è impossibile , non è contro-natura ...ma ci vuole una società che sia pronta ad accettarlo ... e questo è possibile solo con l' iniziare a fare delle leggi "base" ( vedi riconoscimento unione tra 2 gay - senza figli) e altro.

Quindi mi sembra di capire che in linea di massima saresti favorevole ma nei fatti sei contro perchè hai paura del disagio che potrebbe subire il bambino nella malata società di oggi.

Sicuramente avrà dei disagi, ma da qualche parte si deve iniziare ad introdurre la normalità e il rispetto laddove non c'è. Sappiamo benissimo che è solo questione di tempo, come per il divorzio e altre cose: il tempo necessario per permettere alla parte più sciocca della società di metabolizzare concetti giusti ma culturalmente in antitesi con quelli che hanno sempre deglutito.


Chissà come la pensano nelle favelas... dove ci sono bimbi orfani che a 6anni han fatto cose che io adulto manco mi immagino..... Chissà se quelli si fan più problemi a morire con una pallottola in corpo, di fame o a vedere in casa due uomini che si baciano.

Essalamu Elikah!

> Sicuramente avrà dei disagi

sicuramente - manco per niente... anzi rilancio - vorrei sapere quanti saputelli (e in questo spazio ce ne sono - oh! se ce ne sono...) si permettono di parlare avendo una sia pur vagamente lontana cognizione di causa... e non parlo soltanto dell'infima manovalanza conservatrice che quando con simpatici infiocchettamenti quando con vere e proprie aggressioni solleva verso l'empireo filosofico-scientifico concetti di una fondatezza che neanche antinea la regina di atlantide - che cosa c'entri la fisiologia della riproduzione con la capacità di allevare un bambino qualcuno me lo dovrebbe chiarire... mi spiego - nessun parruccone patentato in quelle splendide torri d'avorio che si chiamano università mi riuscirà a convincere di teoria alcuna senza dimostrazione pratica - voglio _contare_ i bambini cresciuti male...

be' per quanto mi riguarda invece io sono prima di tutto _entrato_ in questo mondo popolato da esseri mostruosi e malvagi - rei di essere innamorati fuori dai canoni precetti di una legge che con il termine "mosaica" ancora oggi evoca punizioni esemplari e del tutto fuori da qualsiasi proporzione... poi ho conosciuti bambini nati e vissuti in famiglie popolate da schifosissime lesbiche (i froci com'è noto non possono procreare) e nel _pratico_ ho verificato se il bambino in questione fosse davvero in buone condizioni psicofisiche...

orbene tutti voi lucidate gli occhî perché il bambino stava benissimo... giocava insieme a tutti gli altri bambini e correva e si esprimeva in maniera del tutto comune ai suoi coetanei... anche se viveva con due donne "di quelle là"... se poi mi credi ti potrei raccontare di ragazzini che trovano molte più difficoltà all'esterno della famiglia - il pettegolezzo delle signore di buona famiglia colpisce indistintamente sesso età posizione sociale economica... vorrei tanto mettere quelle cariatidi incartapecorite in un asilo pieno di volti ignoti e domandare loro d'identificare quali di quei bambini vive in una famiglia di omosessuali per poi pubblicarne i risultati... chissà! qualche parruccone di cui ho scritto potrebbe essere interessato...

(nota di chiarimento - niente vieta che ci possano essere anche bambini che vivono male in una coppia omosessuale... ma allora ragione vorrebbe un intervento _mirato_ alle situazioni di adozione in difficoltà e questo indipendentemente dal sesso dei genitori adottivi... forse che nelle famiglie eterosessuali tutte le adozioni finiscono con un trionfo?)

> Sappiamo benissimo che è solo questione di tempo, come per il
> divorzio e altre cose: il tempo necessario per permettere alla parte più
> sciocca della società di metabolizzare concetti giusti ma culturalmente
> in antitesi con quelli che hanno sempre deglutito.

in un altro messaggio sempre in questa conferenza ho scritto che mi aspetto che questa mentalità un giorno scomparirà dalla faccia della terra così come all'epoca sono scomparsi gli uomini di neanderthal... non già con i campi di sterminio o con le guerre - quelle sono cose da cristiani - ma bensì perché _soppiantati_ da esseri più intelligenti e più capaci di vivere nel mondo...

> Chissà come la pensano nelle favelas... dove ci sono bimbi orfani che a
> 6anni han fatto cose che io adulto manco mi immagino..... Chissà se
> quelli si fan più problemi a morire con una pallottola in corpo, di fame o
> a vedere in casa due uomini che si baciano.

ma chi se ne importa delle favelas! chi se ne importa delle denunce di bambine che a forza di subire violenza si ritrovano ano e vagina fuse in un'unica apertura! chi se ne frega se i bimbi usano i solventi della colla o chissà quale altra diavoleria! la morte di quei piccoli vermi mai scalfirà l'ipocrita immagine candida dalla quale pontifichiamo sulla difesa della famiglia e la legge naturale e tutte queste menate senza senso... ricorda! un morto è omicidio - un milione di morti è statistica... altrimenti dovremmo anche distribuire gratuitamente i medicinali contro l'aids la lebbra e la malaria... ma ti figuri?!



Ua Elikah Essalam! by alFaris

alFaris ha scritto:in un altro messaggio sempre in questa conferenza ho scritto che mi aspetto che questa mentalità un giorno scomparirà dalla faccia della terra così come all'epoca sono scomparsi gli uomini di neanderthal... non già con i campi di sterminio o con le guerre - quelle sono cose da cristiani - ma bensì perché _soppiantati_ da esseri più intelligenti e più capaci di vivere nel mondo...

AlFaris le cose che hai detto son bellissime...peccato che non vivo nel tuo mondo incantato , dove tutti si vogliono bene , sono amici , c' è uno spirito di fratellanza , le erbette aromatiche che nascono spontanee e si sta tutti a pettinar bambole.
Io vivo sulla terra , popolata x la maggior parte , da gente stupida ed intollerante , dove quanto hai detto e descritto tu corrisponde allo 0, .... % della popolazione.
Ps: odio essere pessimista...ma in questo caso non lo sono ... sono REALISTA.
Ciaoo

Essalamu Elikah!

> AlFaris le cose che hai detto son bellissime...peccato che non vivo nel tuo
> mondo incantato , dove tutti si vogliono bene , sono amici , c' è uno spirito
> di fratellanza , le erbette aromatiche che nascono spontanee e si sta tutti a
> pettinar bambole.

nel mio mondo incantato?! scusa ma quale messaggio hai letto? ho parlato di bambine violentate e bambini tossicodipendenti...

> Io vivo sulla terra , popolata x la maggior parte , da gente stupida ed
> intollerante , dove quanto hai detto e descritto tu corrisponde allo 0, .... %
> della popolazione.

e perciò tu che cosa fai?

> Ps: odio essere pessimista...ma in questo caso non lo sono ... sono REALISTA.
> Ciaoo

ti adagi contanto sul fatto che tanto a te la cosa non cambia assolutamente niente... eh be' - complimentoni! tu sì che sei un uomo a cui le future generazioni guarderanno con ammirazione... e ti permetti di dire che io sarei quello che pettina le bambole...

allora guarda facciamo così... io continuo a _combattere_ per ciò che ritengo giusto - anzi peggio per ciò che ho verificato essere giusto... tu continua a crogiolarti nel tuo "realismo"... un giorno ci guarderemo allo specchio... quel giorno ci racconteremo vicendevolmente quello che vediamo in quello specchio... ti va?



Ua Elikah Essalam! by alFaris

AlFaris se leggi bene quanto ho scritto e riportato capirai che non voglio stare a guardare ma bisogna che , in fondo , bisogna muoversi con cautela...
Se la società vede l' omosessualità come un veleno , non glielo si può scaraventare addosso tutto in una volta...ma bisogna daglierne pochino alla volta in modo che si abituino e che alla fine non lo reciscano + come tale...

Su questo penso che bisogna lavorare...e non sull' azione , stile kamikaze , che non porta a niente , anzi , porta solo ad un effetto negativo e contrario.

Al Faris , un giorno , davanti allo specchio ci sarò e mi dirai " Avevi ragione "

Essalamu Elikah!

> AlFaris se leggi bene quanto ho scritto

leggere bene? allora guarda io ho letto che mi hai dato del soggetto che vive nel mondo incantato dove tutti si vogliono bene sono amici c'è uno spirito di fratellanza le erbette aromatiche nascono spontanee e si sta tutti a pettinar bambole... perdonami sai - ma mi sono sentito un tantino offeso da tutte queste apostrofazioni...

quanto poi alla tua personale opinione

> Se la società vede l' omosessualità come un veleno , non glielo si può
> scaraventare addosso tutto in una volta...ma bisogna daglierne pochino
> alla volta in modo che si abituino e che alla fine non lo reciscano +
> come tale...

come tale ha tutto il diritto di cittadinanza che le idee hanno (dovrebbero) avere... però - mi permetterai - io sono di avviso un tantino diverso...

Michail Alexandrovič Bakunin, nelle sue ''Considerazioni filosofiche sul fantasma divino, il mondo reale e l'uomo'', ha scritto:Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che sembrava possibile non sono mai avanzati di un sol passo.

ma anche questa - dopotutto - è solo un'opinione...!



Ua Elikah Essalam! by alFaris

AlFaris ti chiedo scusa se ti sei sentito offeso dalle mie parole .. non era mia intenzione.
Cerca di capire quello che voglio dire : io non dico che il tuo modo di pensare sia sbagliato .. ma personalmente non sopporto chi fa tutto così facile come fosse acqua di rose... Non voglio fare neanche quello che vede il tutto come un ostacolo insormontabile ... ma un giusto mezzo !