Proteine

[Stonata]

Come si fa a capire se si assumono proteine a sufficienza? Ci sono esami particolari da fare?

[swimmer]

parametro ematico da controllare: elettroforesi delle proteine

[Stonata]

Grazie.

[Fox_Mulder]

le proteine non sono mai un problema per un vegan o un vegetariano, eccetto in due casi:

- non si soddisfa il fabbisogno calorico
- si consumano diete basate su 3 o 4 cibi soltanto

se provi a postare una tua giornata tipo possiamo controllare quante proteine assumi ;)

[april]

Ciao Fox,

su Scienza Vegetariana ho letto questo in una risposta:

"Le diete ricche di proteine possono invece aumentare il rischio di osteoporosi e di patologie renali." ( http://www.scienzavegetariana.it/nutriz ... teine.html )

Si riferivano solo alle proteine animali o includevano anche quelle vegetali?

Ho anche visto che parlano ancora di proteine 'nobli' e di 'elevata qualità', cioè dicono che le "proteine vegetali hanno un valore biologico inferiore rispetto alle proteine di origine animale"
( http://www.scienzavegetariana.it/medici ... ta666.html )

Come la mettiamo? :-)

Poi ho letto il tuo articolo sui 'retroscena' delle proteine... Bravo!
Vuol dire che quello che hanno sostenuto prima, alla luce degli studi più recenti, non è vero? [Dovrebbero cancellare quelle cose se è così, perché finiscono col confondere... Io al tuo articolo sono arrivata per caso]

Ancora: sostengono che soia, la quinoa e spinaci sono anch'essi considerati contenere proteine di elevata qualità. Vuol dire che sono complete di tutti gli aminoacidi?

Solo per capire perché di nutrizione non so niente: le proteine contengono (o si suddividono in, o per essere assimilate diventano... :-) ) aminoacidi e non sono importanti le proteine di un cibo, ma gli aminoacidi in esse contenuti. E gli aminoacidi si distinguono a loro volta in essenziali e non essenziali?

La carne (solo per capire: io sono vegan) contiene tutti gli aminoacidi? E anche la soia, la quinoa e gli spinaci?

C'è qualche tabella che indica i cibi che contengono gli aminoacidi essenziali e delle proteine nei cibi?

Un'ultima cosa: ho deciso (dopo aver letto un po' di cose anche su SSNV in più di una risposta) di prendere la B12 sottoforma di Methylcobalamina perché più assimilabile (dovrò ordinarla via internet perché non credo che in Italia esista). Sai le dosi della B12 sotto questa forma?

Non ho capito perché qui la Baroni parla anche di benexol ( http://www.scienzavegetariana.it/medici ... a1291.html ). Credevo che le fonti affidabili per i vegan fossero solo quelle elencate dfa loro...

Scusa per la lungaggine, ma in questo periodo sto dedicandomi un po' a SSNV e invece di imparare non capisco più niente :-)

Se non hai tempo di rispondere non importa.

Grazie lo stesso :-)

[Fox_Mulder]

Ciao Fox,

su Scienza Vegetariana ho letto questo in una risposta:

"Le diete ricche di proteine possono invece aumentare il rischio di osteoporosi e di patologie renali." ( http://www.scienzavegetariana.it/nutriz ... teine.html )

Si riferivano solo alle proteine animali o includevano anche quelle vegetali?

Ciao ;) per l'osteoporosi si ci riferisce fondamentalmente alle proteine animali, a causa dell'alto contenuto di aminoacidi solforati, che aumentano l'acidità dell'organismo obbligando il corpo a prendere sostanze dallo scheletro per contrastare l'acidità e ristabilire equilibrio.
Con un bicchiere di latte, ricco di calcio, ne assorbi poco e ne perdi molto. Decisamente controproducente ;)

Per le patologie renali stesso discorso, ma c'è da dire che in tutti i casi anche un eccesso di proteine vegetali è dannoso per l'organismo. Le proteine vanno consumate con attenzione, e anche con una dieta vegan ne assumiamo troppe, contrariamente a quanto si pensa ;)

Ho anche visto che parlano ancora di proteine 'nobli' e di 'elevata qualità', cioè dicono che le "proteine vegetali hanno un valore biologico inferiore rispetto alle proteine di origine animale"
( http://www.scienzavegetariana.it/medici ... ta666.html )

Come la mettiamo? :-)

Poi ho letto il tuo articolo sui 'retroscena' delle proteine... Bravo!
Vuol dire che quello che hanno sostenuto prima, alla luce degli studi più recenti, non è vero? [Dovrebbero cancellare quelle cose se è così, perché finiscono col confondere... Io al tuo articolo sono arrivata per caso]

Ancora: sostengono che soia, la quinoa e spinaci sono anch'essi considerati contenere proteine di elevata qualità. Vuol dire che sono complete di tutti gli aminoacidi?

Concordo con te: è un casino, è un mito duro a morire, che è giunto fino a noi proprio a causa dei vegetariani che all'epoca lo diffusero per sostenere l'adeguatezza della propria dieta. Al vegfestival ho avuto modo di ascoltare la conferenza di un medico di Ssnv che ha parlato di nuovo di combinare cereali e legumi. BASTA!

Il mio articolo chiarisce molti punti, ma ho deciso di scriverne un aggiornamento per essere ancora più chiari e incisivi, sperando che possa servire almeno ad aggirnare chi ancora crede in questa cosa.

Le risposte che leggi son date da un nutrizionista, quindi probabilmente ha studiato da libri di testo che dicono queste cose.

Solo per capire perché di nutrizione non so niente: le proteine contengono (o si suddividono in, o per essere assimilate diventano... :-) ) aminoacidi e non sono importanti le proteine di un cibo, ma gli aminoacidi in esse contenuti. E gli aminoacidi si distinguono a loro volta in essenziali e non essenziali?

La carne (solo per capire: io sono vegan) contiene tutti gli aminoacidi? E anche la soia, la quinoa e gli spinaci?

C'è qualche tabella che indica i cibi che contengono gli aminoacidi essenziali e delle proteine nei cibi?

Le proteine contengono un certo profilo di aminoacidi, essenziali e non. Tutti i cibi contengono tutti gli aminoacidi, non solo la carne che cmq è anch'essa carente in alcuni di essi. Una tabella con il contenuto di aminoacidi che io sappia non esiste sulla rete (la sto cercando), ma il database USDA riporta gli aminoacidi per ogni cibo.
Il problema di fondo, che cmq spiegherò ampiamente nel mio prossimo aggiornamento, è che se si osserva il profilo di aminoacidi IDEALE per l'uomo stabilito dalla FAO e dalla WHO, e si confronta con il profilo di aminoacidi contenuti nei vari cibi vegetali, ci si accorge che i cibi "incompleti" sono pochissimi. Mais, miglio, alcuni frutti tropicali. Il resto dei cibi contiene tutte proteine complete per l'uomo, come ho chiarito già nel mio articolo. Ma chiarirò ulteriormente ;)

Mi scuso a nome di Ssnv per alcune risposte contrapposte che trovi sul sito, ma ti ripeto, è davvero una credenza dura a morire. La troverai ovunque e ancora a lungo :(

Un'ultima cosa: ho deciso (dopo aver letto un po' di cose anche su SSNV in più di una risposta) di prendere la B12 sottoforma di Methylcobalamina perché più assimilabile (dovrò ordinarla via internet perché non credo che in Italia esista). Sai le dosi della B12 sotto questa forma?

Non ho capito perché qui la Baroni parla anche di benexol ( http://www.scienzavegetariana.it/medici ... a1291.html ). Credevo che le fonti affidabili per i vegan fossero solo quelle elencate dfa loro...

Hai capito bene. Gli integratori riportati sul sito sono prodotti dichiarati vegan dalle ditte, e che quindi hanno riportato per noi utenti.
La Baroni non ha consigliato nessun prodotto contenente idrossicobalamina, e dice chiaramente che non sarebbe stato serio da parte sua ;)
La Baroni parla di benexol perchè contiene questa forma di b12, la idrossicobalamina appunto, che è consigliata per i fumatori, e nell'articolo riportato è spiegato perchè.

Uno studio ha rilevato che se i fumatori assumono idrossicobalamina, diminuisce il livello di cianuro nel sangue. Poichè il corpo espelle questa sostanza portandosi dietro anche la b12, assumere b12 sotto forma di idrossicobalamina e di metilcobalamina è consigliato per chi fuma.

Scusa per la lungaggine, ma in questo periodo sto dedicandomi un po' a SSNV e invece di imparare non capisco più niente :-)

Se non hai tempo di rispondere non importa.

Grazie lo stesso :-)

Ah fai bene a leggere Ssnv! La marea di informazioni è disorientante, capisco, soprattutto su argomenti ancora controversi come le proteine. Proprio per questo quando vuoi chiedi pure delucidazioni ;)

Fox

[april]

Grazie :-) SMUACK!!!

Ma quante cose ti sei ripromesso di scrivere? Di questo passo, se vuoi mantenere fede agli impegni, dovrai farti legare ad una sedia per qualche anno :-)

Cmq fai bene a scrivere un altro articolo sulle proteine che sia molto incisivo (e anche divulgativo) che faccia bene chiarezza.

In compenso ho appena scoperto che la metilcobalamina in Italia non solo non c'è, ma è pure vietato importarla.
Lei e altri integratori: http://www.laleva.cc/integratori/integratori_dl_it.html

Io provo ugualmente. Tutt'al più me la bloccano alla dogana....

Ciao ciao e grazie ancora

[cicciopasticcio]

In compenso ho appena scoperto che la metilcobalamina in Italia non solo non c'è, ma è pure vietato importarla.

Io me la sono comprata l'anno scorso in USA, in un negozio vitaminshoppe. Comunque anche li la Cianocobalamina la trovi ovunque, la metil e' piu' difficile da trovare.

[april]

Io me la sono comprata l'anno scorso in USA, in un negozio vitaminshoppe. Comunque anche li la Cianocobalamina la trovi ovunque, la metil e' piu' difficile da trovare.

E' appunto la metil che cerco io. Ho fatto ricerche e in Italia non c'è.
Voglio provare prima in una Farmacia Internazionale. Non so se vendono anche integratori.
Mi era già successo con del cromo picolinato. Me lo hanno fermato all'aeroporto di Roma ed avrei dovuto andare lì con una ricetta, per prendermelo.

C'è un'ultima possibilità. Ho visto che la vendono anche attraverso Amazone. Compro anche un libro e magari non si accorgono che c'è insieme la vitamina :-)

Poi c'è anche il problema degli integratori EPA e DHA. In Italia non ce ne sono di vegan. Anche quelli dovrei comprarli su internet. Amazone questi non li ha.
Conosci mica qualche ditta che vende integratori online britannica? Non riesco a trovarne. Magari con un paese dell'UE fanno meno storie.

Ciao

[cicciopasticcio]

con un paese UE di storie non ne possono proprio fare. C'e' la libera circolazione delle merci.
Per quanto riguarda qualche venditore in UK, io tempo fa acquistai delle cose da Biovea: http://www.biovea.co.uk credo che sia il sito.

Comunque tieni presente che se molti fornitori USA spediscono anche in Europa. Il problema e' che le spese di spedizione sono molto alte, per cui non c'e' piu' la convenienza. Ed inoltre non so bene come funzioni con la dogana.
L'ideale sarebbe che tu conoscessi qualcuno in USA, le fai mandare a lui e poi lui te le manda con un semplice pacco.

[cicciopasticcio]

ho fatto una ricerca in UK. Ho trovato questi, che permettono anche lo shopping on line:

http://www.mind1st.co.uk/what_is.asp

http://www.nutritioncentre.co.uk/cat/267.html

http://www.detoxyourworld.com/acatalog/omega_zen.html

http://www.dealtime.co.uk/xDN-Nutrition ... rows~PG-50

non sono sicuro che tutti siano veg...

[april]

Grazieeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!

Ho poi scoperto anch'io come trovare i siti inglesi di integratori. Dovevo aggiungere UK nelle parole di ricerca, altrimenti mi uscivano solo siti americani.

Ho fatto una bella scoperta perché in Gran Bretagna la methyl esiste, ma poi ne ho fatta anche una forse non piacevole. La Gran Bretagna e l'Irlanda non hanno aderito agli Accordi di Schengen.

Questo vorrà dire che con loro non c'è la libera circolazione di merci e persone :-((((((

Dovrei buttarmi sull'Olanda o la Germania, ma sarà dura capirci qualcosa... ammesso che trovi i siti...

Ti tengo informato.

Ciao :-)))

[cicciopasticcio]

Gli accordi di Schengen non si riferiscono alle merci, ma alle persone. I
noltre non costituiscono in ogni caso dei vincoli all'espatrio. Semplicemente ci sono dei controlli che per gli altri paesi non ci sono, ma ripeto, la libera circolazione delle merci non c'entra.

quindi...vai tranquilla.

Ho comprato su ebay piu' volte in UK. Mai nessun problema.

In Germania lascia perdere, gli integratori sono addirittura banditi dal commercio, quindi non troverai nulla.

L'olanda e' ottima gli integratori hanno prezzi che si avvicinano a quelli USA, pero' la Methyl io li non l'ho mai trovata e considera che negli ultimi 6 anni in olanda ci sono stato almeno una cinquantina di volte..
In Olanda guarda qui:

http://www.kruidvat.nl
http://www.da.nl

Vendono di tutto, ma io le vitamine e le medicine le compravo li.

Auguri con l'olandese...

Tot ziens.

[cicciopasticcio]

quei siti non hanno nulla, in effetti e' meglio andare in negozio.

Comunque...su internet:

http://www.vita4all.nl

http://www.vitaminstore.nl/vitaminen/

http://www.vitamust.nl/index.html

http://www.vitunique.nl/producten.aspx

Se ti incasini, prova a telefonargli, in Olanda parlano tutti inglese e sicuramente ti sapranno dire se spediscono anche in italia.

[cicciopasticcio]

trovata (UK):

http://search.ebayexpress.com/ps/items/ ... lcobalamin

http://www.burstingwithhealth.co.uk/pac ... lamin.html

http://www.nutrition-marketplace.co.uk/ ... lang=en-gb

Happy shopping..