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Care tutte e soprattutto cara Antonella (visto che l'argomento ti interessa particolarmente),
scrivo soprattutto per distrazione e per amore di dialogo.

Ieri sono andata dalla pediatra con il mio Giuliano che compie 9 mesi fra tre giorni e pesa 8 kili e 700 g. (per me una cosa straordinaria visto che per i primi sei mesi di vita si è rifiutato sistematicamente di alimentarsi).

La pediatra sa che siamo vegetariani e ha sempre cercato di mostrare la sua contrarietà all'alimentazione vegetariana già per il primo bimbo (Arturo di quasi tre anni, vegetariano dalla nascita). Le sue domande sono sempre state (e questo dimostra la sua, ma non solo sua perché anche altri pediatri consultati hanno dimostrato la medesima ignoranza, assoluta scarsa conoscenza in materia di nutrizione): dove prende le proteine? Ma che cosa mangia? Come si fa a sfamarlo? Dove prende l'acido folico se non beve il latte di mucca (peccato che l'acido folico stia nelle foglie delle verdure verdi!!!).

Bé insomma, vado dalla pediatra. Il bimbo aveva la bronchite (presa dal fratello) e la febbre alta da qualche giorno, dunque molto stanco e consumato. Lei dice: "Il bambino è molto bianco, so che siete vegetariani, ma secondo me questo bambino è anemico" (e non gli guarda neanche le mucose, che invece sono belle colorite). Poi lo pesa: "E' cresciuto solo quattrocento grammi questo mese, crescita modesta". E io: "E' un bambino minuto, è sempre cresciuto poco. Dorme pochissimo ed è sempre in movimento. Secondo me consuma tanto e non riesce ad accumulare". E lei: "Ma questo bambino cosa mangia?". E io: "il bambino beve il mio latte, più un po' di frutta e due pappe piccole al giorno". Lei:" Come le fa le pappe?". Io: " Con i cereali: miglio, grano saraceno, avena, farro, quinoa, amaranto; con i legumi: lenticchie decorticate, piselli; e con le verdure e il brodo". E lei: "Ma non gli da i latticini????". Io: I LATTICINI!?!?!?!? I LATTICINI AD UN BAMBINO DI NOVE MESI????? E POI PERCHE'??? LE HO APPENA DETTO CHE BEVE IL MIO LATTE COME MINIMO OTTO O NOVE VOLTE AL GIONO????".

Le considerazioni che mi vengono cara Antonella sono le seguenti:

1. I pediatri considerano il latte materno (almeno dopo il quinto sesto mese) come un alimento del tutto trascurabile. Non è importante che il bimbo beva un litro e più di latte materno al giorno; è importante il fatto che mangia poche pappe e che addirittura non mangia i latticini. Ecco perché non cresce!

2. I pediatri non sanno nulla di nutrizione e pretendono di dare consigli alle mamme su come alimentare i loro bambini. Se ha il dubbio che il bambino possa essere anemico, l'ultima cosa che dovrebbe fare è consigliare dei latticini (come tutti sanno carenti di ferro in più mangiatori del ferro che viene dagli altri alimenti).

3. I piediatri hanno il terrore del vegetarianesimo, soprattutto perché non sanno nulla di nutrizione. Dopo aver spiegato che le proteine i miei figli le prendono dai legumi e dal seitan (oltre che il grande in piccola parte da uova e formaggi) lei ha detto: ma quelle sono solo proteine vegetali? Peccato che l'Istituto nazionale di sanità sostenga che il 60% delle proteine debba provenire da fonti vegetali. Anche un altro pediatra, che mi sembrava più intelligente e informato mi ha detto: "Certo se il bambino non mangia carne e pesce, può mangiare i legumi. Ma adesso a sei mesi i legumi sono troppo pesanti, da cosa prenderà allora le proteine?". "DAL LATTE MATERNO, NATURALMENTE! (proteine animali per altro)" volevo dire io, ma non l'ho detto visto che mi sembrava lapalissiano, e invece ho detto: " E perché i legumi sono troppo pesanti a sei mesi e la carne e il pesce no????".

Vorrei proprio proprio saperlo.
Ciao ciao,
Francesca.

ciao Francesca,
Lo so, per diretta e indiretta esperienza... a volte il panorama è sconfortante. Devo dire che conosco anche alcuni pediatri - pochi per la verità - che sono contrari al vegetarismo ma più informati sull'alimentazione e sull'allattamento materno; in genere la loro contrarietà infatti si limita alle preoccupazioni sulla famosa questione del ferro, che è tutta ancora da definire. però almeno con loro si può discutere ed anche seguire la propria strada senza essere cacciati dal loro studio o costretti a dire bugie. Continua a cercare!

Poi non so perchè in Italia c'è questa tremenda diffidenza attuale per i legumi, che sembrano cadere nel dimenticatorio anche per quanto riguarda l'alimentazione adulta, come se fossero uno strappo, un po' pesante, che ogni tanto si fa alla normale alimentazione (avete provato a trovare legumi in un qualsiasi ristorante? è un terno al lotto!). Eppure i legumi erano una parte importante della nostra tradizione culinaria, penso a tutte le zuppe e gli abbinamenti cereale+legume che hanno fatto storia da noi, ai legumi nostrani come i lupini, le fave e le cicerchie ormai quasi dimenticati...

Ho il sospetto che i legumi facciano effettivamente un brutto effetto nell'intestino di chi ha una dieta prevalentemente carnea, e questo abbia contribuito alla loro cattiva fama. Quando si diventa vegetariani, spesso si smette di avere certi effetti "collaterali" che si hanno quando si mangiano i legumi da "onnivori" (odio questa parola, che trovo molto fuorviante).
In India la prima pappa solida che si da ai lattanti in fase di svezzamento è una crema fatta con lenticchie decorticate.
Antonella

care francesca e antonella,
noi invece abbiamo un pediatra che non è affatto contrario allo svezzamento vegetariano, e che, anzi, sostiene che una percentuale leggermente minore di ferro abbia un importante effetto preventivo sugli infarti.
l'importante, mi ha detto, è di proporre ai bimbi tutte le quantità di cereali esistenti, oltre, naturalemnte a dare loro i legumi.
personalmente sono contenta perché a joanna piacciono molto, sia le lenticchie che i piselli che i fagioli e non le causano alcun problema intestinale (come non ne causano a me del resto, che sono vegetariana da poco).
comunque mi rendo conto che quello di jo è un pediatra un po' speciale, e non solo x questo argomento.
un bacio
ale

ciao Ale,
mi fa piacere sentire la tua storia, tienici informata!
Antonella

Anche se io e mio marito non siamo vegetariani, abbiamo deciso di adottare per Chiara lo svezzamento vegetariano. Sto seguendo alcuni libri di alimentazione naturale e le indicazioni del sito di Francesca G. (grazie!). Però non so bene come regolarmi per i legumi (finora ho provato lenticchie decorticate, crema di borlotti e di piselli spezzati): in che quantità darli e con che frequenza (ad ogni pasto? tutti i giorni?).
Chiara ha 9 mesi e mezzo, prende 4/6 pasti di latte, la frutta con lo yogurt a metà mattina e pappa con verdure e cereali a pranzo e a cena. Ho provato anche a mescolarle nella pappa della sera il miso d'orzo come consigliato da Francesca ma io lo trovo salatissimo...non riesco a metterne piu' di una puntina di un cucchiaino. Non farà male?
Grazie per i vostri consigli
Luisa

Io sono pediatra e scrivo perchè fà davvero male leggere come si dia dell'ignorante a chi ha studiato almeno 10 anni prima di poter dare consigli ad una mamma. Dare dell'ignorante ad un'intera categoria mi pare abbastanza superficiale coem definizione e anche un pò poco intelligente .. sia parla di ascolto, di comprensione, di comunicazione e di dialogo ma nn credo di leggerne da parte della mamma che spara a zero su tutta la nostra categoria...
Personamente mi ritengo un pò "fuori dal coro" per le mie ideee ed ho sempre molto rispetto per le scelte dei genitori nei riguardi dei propri figli.Credo anche che sia nostro preeciso dovere avere come unico scopo (dovere di noi pediatri e dei genitori ) la salute del bambino intesa in senso lato (fisica a mentale)
Riguardo la dieta i legumi ogni tipo di legume può essere assunto dal lattante fin dal 6 mese senza problemi e sono dacordo che (a parte qualche piccola integrazione con ferro nei casi dove si ritenga necessario) le proteine animali provenidnti dalla carne possono essere anche sostituite da altri alimenti in un lattant e come in un bambino.
Vorrei soltanto aggiungere che nn è corretto porre diagnosi di anemia sideropenica( quindi d a amncanz a di ferro) con la sola ispezioen del colorito delle mucose perchè potrebbe indurre in falsi positivi (sono rosee ma il b. è anemico) e negativi ( cioè sono pallide ma il b. nn è anemico)
Il mio nn vuole essere un intervento polemico ma , credetemi, nn è bello leggere pe r caso un messaggio del gener e e vedersi etichettati coem un brabco di ignoranti..... Non è per niente bello nei confronti di chi lavora alemno 12 ore al giorno 8tra studio, visite domiciliari erisposte al telefono) cercando di dare il meglio di sè ai genitori per avere come unico scopo la salute del proprio bambino... nn vi sembr e un pò esagerato???

Salve Vittoria, mi fa piacere che anche i pediatri frequentino questo sito, così ci può avere una panoramica più vasta possibile sull'argomento bambini.
Io non penso che tuttii pediatri siano ignoranti, posso però confermare che qualche pediatra sembra essere molto poco informato in materia allattamento materno e di conseguenza da consigli insensati o fuorvianti alle mamme...

Comunque non è questo l'argomento di cui volevo discutere, approfitto dell'argomento nutrizionale iniziato e proseguo su questa rotaia per porre alcune domande.

So che avete più volte detto che la carne non è assolutamente necessaria durante lo svezzamento di un bambino, però il mio rifiuta categoricamente creme di riso e mais e tapioca con il brodo vegetale, e gradisce molto invece la carne ed il passato di verdura. Tutto diverso da quello che mi aveva prescritto la pediatra! (brodo vegetale e creme di riso o mais e tapioca con dentro la carne omogeneizzata)
SOno approdata a questo menù (carne e verdure) dopo svariati tentativi di seguire la dieta prescirtta, con il risultato che il bambino mi sputava sistematicamente in faccia la pappa.
Io mangio volentieri la carne, magari non tutti igiorni, però tre quattro volte a settimana sicuramente e così pure mio marito, se anche al bambino piace, c'è qualche controindicazione a dargliela?
Ho provato a dargli anche i pisellini secchi spezzati lessati... diventano una cremina che gli piace. Posso magari alternare la carne e i legumi... Voi che ne dite?
La mia pediatra mi ha dato come istruzioni carne tutti i giorni, voi dite carne molto più tardi o per niente... non so dove stia il giusto. Io penso che se il bambino mangia volentieri una cosa, vuol dire che è pronto per mangiarla.
E comunque vorrei precisare che gli do il seno ogni volta che vuole e comunque cerco di non far passare più di 4 ore in modo da non ridurre l'apporto di latte alla sua dieta.
Spero che così vada bene, a me sembra che il bambino sia bellissimo e che stia benone, perciò non penso di str facendo grossi sbagli.

Chiara

Ciao,
ti rispondo perchè mi sono sentta chiamata in causa e perciò preciso alcuni punti:
-allattare al seno il più a lungo possibile è il cardine principale per la dieta (e nn solo!) più sana che una madre possa offrire al proprio figlio, ma nn devo certo io aggiungere nulla a questo forum che apprezzo moltissimo per quanto promuove l'allattamento al seno.
-nessun pediatra preparato ed al passo con i tempi (e che ami il proprio lavoro e gli dia un senso) potrà mai dire qualcosa di diverso sull'allattamento al seno (in questo caso cambiate pediatra perchè è rimasto fuori o molto, molto indietro!)
- nessuno però si sogna di dire che il bambino DEVE essere vegetariano, ma, come giustamente hai scritto tu, il bambino mostra le sue preferenze, i suoi gusti, per cui ( a meno che i genitori nn scelgano x lui uno svezzamento vegetariano) nn vedo motivi che controindichino l'assunzione di carne da parte del bambino.. io consiglio 3-4 volte a settimana (è un'ottima idea alternarla con i legumi) ma senza "forzare " nulla e soprattutto tenendo conto del fatto che vengano rispettati altri parametri (come la creescita ad esmpio assieme ad uno sviluppo psicomotorio adeguato e tanto altro ancora) che noi abbiamo il dovere di valutare ad ogni visita di controllo
- i genitori ,a mio parere ,devono instaurare col proprio pediatra8se anche lui/lei lo permette) un rapporto di fiducia che si costruisce nel tempo, col l'ascolto ed il confronto, ma soprattutto con intelligenza e rispetto da entrambe le parti.
Chiudo sottolineando ancora la mia stima nei confronti del modo i cui vengono trattati i vari argomenti riguardanti i lattanti su questo forum(allattamento al seno e nn solo) sui quali conconrdo quasi sempre in maniera completa. Antonella svolge, secondo me, un ottimo lavoro!
Ogni tanto mi piace dare una sbirciatina (ho poco tempo in verità) ma mi fà piacere che tante mamme "sentano" qul qualcosa di indefinibile che è il legame col proprio bambino che trova la sua massima espressione nell'offirgli il seno ogni volta che il piccolo "cucciolo" lo richieda nella maniera più naturale possibile... non c'è mamma al mondo (a parte rarissime eccezioni) che nn sia in grado di allattare il poprio figlio.. e per fortuna!!!
un caro saluto a tutte

Care ragazze e cara Antonella,questo argomento m'interessa molto,anche xchè non sono affatto informata.Come avevo già detto,io ed il mio bimbo di 6 mesi compiuti stiamo iniziando lo svezzamento,a passi molto piccoli,ma,sembrerebbe,molto ben fatti,Nicolas è curioso ed assaggia tutto con piacere,dobbiamo solo stare attenti a non farci portare via il piatto!!!:-)))))Non ho ancora introdotto la carne nella sua alimentazione,per ora ci limitiamo a brodo vegetale con un paio di cucchiai di passato di verdure,un cucchiaino di olio extravergine e 1 cucchiaio e mezzo di crema di riso,ma sto già tremando all'idea di portare il bimbo dalla pediatra e raccontare la verità.Noi non siamo vegetariani e pensavo di far assaggiare la carne al mio bimbo,ma la domanda è questa,vi prego,rispondetemi,a 6 mesi,la carne,può far male?La mia pediatra voleva facessi brodo di carne a pranzo e cena,già da tempo e che aggiungessi poi,del prosciutto cotto e della ricotta.Io non ho fatto niente di tutto questo,il bimbo è ancora alimentato quasi esclusivamente al seno,più che mangiare assaggia,come posso dargli pranzo e cena,se neanche mangia a sufficienza a pranzo?Poi, per quanto riguarda la ricotta sono molto scettica...Non prende già i latticinii dal mio latte?!?Sono molto confusa e le varie cose che leggo tendono a depistarmi maggiormente.Mi fido molto di voi,potete farmi sapere se carne e latticini possono nuocere a 6 mesi?Vi ringrazio tanto,un bacione da Rita

di dove 6 vittoria?

Lo so che non tutti i pediatri sono ignoranti in fatto di allattamento e nutrizione, ma una buona percentuale sì. Io sono dovuta arrivare fino a Milano per trovare un pediatra sapiente in questo senso, con specializzazione in "alimentazione e nutrizione", dopo averne provati diversi. Ciò che mi dà fastidio è che anche se non hanno alcuna specializzazione in nutrizione, e anche se nella maggior parte dei casi non si premurano di approfondire l'argomento in proprio, pretendono di avere il diritto (assumendosene anche la responsabilità naturalmente) di dare consigli sullo svezzamento e l'alimentazione dopo lo svezzamento e addirittura di dare giudizi negativi basati su pregiudizi su una dieta come quella vegetariana che se ben condotta va bene a qualsiasi età e per qualsiasi stato. Accetterei di discutere con una persona che dimostri conoscenze pari o superiori alle mie in materia.

Lo so che le mucose non sono un indice valido per determinare anemia o meno, ma neppure il pallore del viso in un bambino malato da alcuni giorni. Tutti noi in famiglia siamo biondi e di carnagione chiarissima, quasi traslucida, siamo tutti all'apparenza pallidi, seppure non abbiamo nessuna carenza di ferro. Dunque, mi sembra quantomeno fastidioso che lei abbia voluto dedurre l'anemia del mio bimbo, perché è vegetariana, per il fatto che sembra pallido, senza altre considerazioni.
Al mio bimbo di quasi tre anni che cresce come una pianta tropicale (è cresciuto 26 centimetri dai 12 mesi ai 33 mesi (ora è alto 1 metro e pesa 18 kg. al di sopra di qualsiasi percentile possibile), che si ammala rarissimamente e quando succede si guarisce sempre da solo in pochi giorni senza bisogno di alcun antibiotico o cortisonico (nonostante lei ne prescriva a vagoni), dorme come angioletto, mangia con la fame di un sollevatore di pesi, è attivo e allegro come pochi, ecco a questo bimbo, siccome è vegetariano, ha voluto a tutti i costi che facesse le analisi del sangue. E quei bambini che anche se formalmente mangiano carne in realtà non ne vogliono neppure sentir parlare e si nutrono esclusivamente di pasta in bianco e patatine fritte, o di latte e nutella, o di svizzera e merendine mulino bianco? Ne conosco parecchi. Io dico che quelli sì avranno delle belle carenze, però a loro non li costringe a sottoporsi al prelievo perché loro non sono vegetariani.

Non so,
F.

Ho postato le mie domande (vedi sopra) sui legumi ecc. in questo topic perché mi sembrava abbastanza in tema e non mi sembra giusto aprirne uno nuovo ogni volta....
Non avevo voglia di addentrarmi nella spiegazione di come la mia pediatra, quando Chiara appena nata non si attaccava ed ha perso il doppio del calo fisiologico, mi abbia completamente abbandonata al mio problema senza darmi nessuna soluzione, limitandosi a dire che forse non riusciva a succhiare perchè aveva il frenulo della lingua corto e dicendomi che non era pensabile che continuassi a tirarmi il latte col tiralatte come avevo iniziato a fare come procedura "di emergenza", sottintendendo quindi che se proprio proprio non fosse riuscita c'era sempre il LA... Fortunatamente ci siamo informati altrove e con tanta tantissima pazienza, col sostegno grandissimo di mio marito e con un allattamento a richiesta "full time" Chiara è cresciuta benissimo.
Arrivati allo svezzamento di nuovo dobbiamo un po' arrangiarci visto che la dieta proposta dalla pediatra ci lascia dubbiosi per vari motivi (carne a pranzo e cena tutti i giorni) e dialogare con lei (per dirla in breve) è impossibile.
Quindi speravo veramente nella risposta di qualcuna di voi, ancor meglio se è una pediatra :))........grazie!

Per Rita.
Io so che il brodo di carne è pesantissimo, fà male al fegato. E poi capirai...brodo di carne....casomai brodo di cadavere animale sicuramente maltrattato e gonfiato!
HAi fatto bene a non dargliene!
Ciao

Per luce: io lavoro in provincia di reggio calabria
Per Luisa C: tra le righe credo tu abbia forse già avuto qualche risposta ma se posso esserti d'aiuto chiedimi pure direttamente ciò che vuoi e , se sono in grado di farlo, ti risponderò..
PS. per tutte .. più vi leggo e più mi rendo conto del fatto che l'ascoolto e la pazienza sono i cardini per poter fare il mio lavoro... e perciò sono contenta di averli sempre messi al primo posto (ovviamente oltre al migliore aggiornamento posssibile!)
ciao

ciao a tutte!
volevo chiedere a Francesca G.o a chi lo conosce qual'è il sito consigliato che parla di svezzamento....
grazie e ciao francesca