la mia PERSONALISSIMA posizione sulla B12 e integrazione

[Eika]

Che si faccia abuso di medicinale è vero.
Ma qui si parla di una cosa differente. Le conseguenze d acarenza di b12 si possono vedere dopo anni.
Domanda per Miss Vanilla:
hai detto che hai fatto i tre esami:
-livelli di vitamina B12
-livelli plasmatici ed eritrocitari di folati
-livelli plasmatici di omocisteina (non disponibile in tutti i laboratori quindi informatevi prima della prenotazione)

che servono per vedere se c'è carenza.
Perché non posti i risultati?
E sarebbe carino, visto che lo stai rpovando sulla tua pelle, ripetere gli esami ogni anno per vedere come cambiano i valori no?

[MissVanilla]

sono pienamente in accordo con Eika: in effetti la realtà dimostra che la natura non ha programmato tutto alla perfezione. Non condivido l'insistenza di MissVanilla nel dire che lei fa solo quello che la NATURA ha programmato. Purtroppo non tutto cio' che accade per natura è perfetto. Ad esmpio non mi sembra perfetto il fatto che esistano degli animali carnivori e dei poveri erbivori che devono essere mangiati. Non mi sembra giusto che esistano i terremoti, i maremoti e le eruzioni vulcaniche. Non mi sembra giusto che un'asteroide possa cadere sulla terra e ucciderci. Non mi sembra giusto che se uno prende il sole gli vengono gravi patologie della pelle. Non mi sembra giusto che un virus attacchi un essere vivente e lo uccida..............Insomma, sono tutte cose NATURALI, volute dalla natura (o, per chi ci crede, da Dio), ma non mi sembra che si possano dire positive, perchè avvengono naturalmente. Come ha giustamente detto Eika, se ci affidassimo ai solo processi naturali spontanei, inevitabilmente la maggior parte di noi non riuscirebbe a raggiungere un'età superiore ai 40 anni, come del resto avveniva in passato, perchè sono troppi gli insulti che il nostro corpo riceve dall'esterno. E non mi venite a dire che il nostro corpo è in grado di difendersi da tutto con le proprie forze!!!

questa è la tua personalissima opinione swimmer, che rispetto e non condivido.
Trovo forse anche un pochino presuntuoso dare un giudizio morale ai processi naturali, un po' la stessa presunzione che abbiamo quando riteniamo di conoscere tutto come umani, anche il fatto che la B12 sia essenziale. Inoltre, come già ho detto, non si discute del fatto che le scoperte umane siano negative o meno, non stiamo qui rifiutando il progresso, IO sto solamente dicendo che SECONDO ME le nostre conoscenze scientifiche in fatto di nutrizione sono tutt'altro che perfette e complete, ed è presuntuodo ritenere che ciò che si conosce oggi sia vero ed assoluto.
Ma a voi un dubbio non viene mai?

[MissVanilla]

Che si faccia abuso di medicinale è vero.
Ma qui si parla di una cosa differente. Le conseguenze d acarenza di b12 si possono vedere dopo anni.
Domanda per Miss Vanilla:
hai detto che hai fatto i tre esami:
-livelli di vitamina B12
-livelli plasmatici ed eritrocitari di folati
-livelli plasmatici di omocisteina (non disponibile in tutti i laboratori quindi informatevi prima della prenotazione)

che servono per vedere se c'è carenza.
Perché non posti i risultati?
E sarebbe carino, visto che lo stai rpovando sulla tua pelle, ripetere gli esami ogni anno per vedere come cambiano i valori no?

ora è da un po' che non faccio esami ma potrei farli per curiosità in effetti. Anche se, come detto in precedenza, per me hanno poco significato perchè i risultati si basano sulla popolazione media che ha uno stile di vita diverso dal mio e a mio avviso niente affatto naturale, quindi compararmi a questa media trovo abbia poco senso. Per lo stesso motivo non ho certo intenzione di fare gli esami spesso, anche perchè non devo provare nessuna teoria.
Mi rendo conto che il senso della discussione non viene colto.
Ripeto, ma a voi un dubbio che forse non sappiamo proprio tutto tutto e non abbiamo sempre ragione noi umani non vi viene mai?

[Penelope]

Ripeto, ma a voi un dubbio che forse non sappiamo proprio tutto tutto e non abbiamo sempre ragione noi umani non vi viene mai?

A me sto dubbio viene ogni santo giorno, e non solo in fatto di alimentazione...;-)

Questa questione della b12 è parecchio controversa. Io pure vorrei evitare di integrarla, ma non avendo abbastanza conoscenze e un dottore che appena mi vede mi ripete il solito discorsetto sul fatto che va presa, mi faccio prendere un po dall'ansia, e alla fine integro.

Comunque ritengo che, a parte il fatto che non siamo tutti uguali e missvanilla può benissimo non averne bisogno, per tutta una serie di ragioni (un alimentazione radicalmente diversa dalla norma, per esempio), non è una persona stupida, (come ha dimostrato fin'ora, prendendo il coraggio di cambiare così radicalmente la propria alimentazione), quindi se ritiene che per lei sia giusto così...non credo che sia un colpo di testa o una stupidaggine fatta tanto per...

[goccia]

... per me hanno poco significato perchè i risultati si basano sulla popolazione media che ha uno stile di vita diverso dal mio e a mio avviso niente affatto naturale, quindi compararmi a questa media trovo abbia poco senso. Per lo stesso motivo non ho certo intenzione di fare gli esami spesso, anche perchè non devo provare nessuna teoria.
Mi rendo conto che il senso della discussione non viene colto.

Ma si che viene colto!
Anzi, ti dirò che anche a me l'utilizzo dell'integratore non andava tanto giù e infatti come ho sentito te ho smesso di assumerlo. Ci sto ragionando con calma e vedo se anche la ragione può supportare l'istinto.
Ci penso bene perché allatto il Lorenzino, é importante.

La mia esperienza in fatto di esami tradizionali dà ragione a Sara.
Quando ho fatto gli esami per lo studio sui vegetariani/vegani dell'ISS hanno trovato che avevo poco calcio, paragonandolo alle tabelle in loro possesso. Mi hanno consigliato di prendere un integratore e bere acqua che ne contenesse molto perché a dir loro andavo incontro all'osteoporosi.
Nessuna attenzione (o al limite commento!) quando ho detto che all'epoca allattavo da più di due anni e forse il calcio che mancava se ne era andato così. Quando ne ho parlato a Luciana Baroni era d'accordo con me.
Secondo esempio:
nella mia prima gravidanza ho avuto la gestosi, orribile, l'organismo non riesce a smaltire i liquidi che vanno ad accumularsi nel fisico. Nessuno dei medici, ginecologi, ostetriche o specialisti che ho frequentato per tutto il periodo se ne é mai accorto: pensavano tutti che mangiassi troppo.
Nell'ultima settimana di gravidanza - la 42° - la pressione era normale, quando sono entrata i ospedale si é alzata (non mi piaceva l'ambiente e trovavo il personale ignorante e cafone). Il giorno del parto era 110/170: cesareo d'urgenza.
Sul foglio delle dimissioni c'erano due farmaci da prendere "a vita" perché secondo il primario - che aveva diagnosticato la gestosi - avevo dei problemi tali da dover assumere questi farmaci da li in avanti; del resto li stavo già assumendo, me li avevano dati durante tutto il periodo del ricovero (8 giorni).
Diciamo che non ci ho creduto.
Ero sempre stata bene, mangiavo bene, prima della gravidanza avevo un peso forma normale e mi sono detta: vediamo se é davvero come dice quest'uomo o piuttosto come penso io e i farmaci non li ho presi.
Ho tenuto sottto controllo la pressione che dopo un po' si é stabilizzata (io ho la pressione un po' bassa, di famiglia), ho allattato la mia bambina e dopo circa due anni il mio peso era tornato quello che era, senza diete o particolari accorgimenti.
Il primario si era sbagliato. Se avessi preso quei farmaci oggi non potrei più farne a meno.

Io sono d'accordo con Sara e credo che lei faccia bene.

Ognuno di noi conosce e sa capire i segnali del proprio organismo meglio di qualunque medico. Chiaro che se uno pensa di non essere in grado di capire cosa succede deve necessariamente ricorrere al medico ma in linea generale se si collegano lo stile di vita, il cibo, lo stress e gli sforzi fisici alle manifestazioni che avvengono, lo stato di salute risulta abbastanza comprensibile, naturalmente senza sottovalutare niente.

Ciao,

[Eika]

Ok però sarebbe bello penso per molte persone vedere i valori Sara e vedere come lei sta fisicamente.
Il fegato immagazzina fino a 1000 mcg di b12. Se per caso lei è a livelli minimi ma sta bene ( e direi che si vede! :) ) potrebbe essere l'incentivo per molte persone a spostarsi su un'alimentazione più salutare. Perché quelle sono cmq prove "scientifiche". Sono dati di fatto incontestabili. Lo so che non a tutti interessano i dati scintifici però.
Oppure ha valori di b12 alti. Non lo so.

E anche io sono assolutamente d'accordo nel dire che lo stress, le condizioni di vita influiscono. E anche che i medici danno farmaci troppo spesso.
Io sono la prima è a non seguire quasi mai i consigli del medico.
Mia madre mi ha voluto portare dalla dietologa quando ha saputo che ero diventata vegan. E la dietologa, per la paura che fossi in carenza di proteine o che mi potesse venire - tra parentesi... prima di andare avevo fatto tutti gli esami del sangue, dalla b12 agli esami per vedere proprio se c'è carenza di proteine, e ovviamente andava tutto bene - voleva farmi mangiare al giorno due barrette proteiche - quelle che trovi in farmacia. Perché, continuava a dirmi, ha bisogno di proteine!!! E poi... e i grassi!!! Mangiati uno yogurt intero!!! Mi raccomando!!!
E prendi la mela chiodata per ingrare il ferro... O_O ma se non ne ho bisogno perché devo prendere sta cosa!!!

Infatti non ho fatto nulla di quello che ha detto.

Io per esempio sarei tanto curiosa di sapere quali sono i valori di MisSVanilla per la b12 e per le proteine (non si era capito vero? ^^) . Lo so che gli stardard sono dettati dalla media della popolazione e il suo stile di vita è assolutamente diverso.
Però sono curiosa. :P
Anche perché il crudismo mi affascina tanto e nello stesso tempo mi spaventa un pò.

Quest'estate ho passato tre settimane da crudista. L'unica cosa che cuocevo erano gli spinaci in padella per 5 minuti. A parte il fatto che la pelle era diventata bellissima. C'erano dei momenti in cui mi sentivo debolissima. E momenti in cui stavo davvero bene.
Solo che poi mi sono spaventata un pò e ho ripreso a mangiare cereali & Co.
E da tanto che penso di riprovare... ma ho paura di sentirmi debole di nuovo e per ora non posso permettermi sbalzi di energia. Anche se forse era dovuto ad un periodo di assestamento del mio fisico.

[goccia]

E la dietologa, per la paura che fossi in carenza di proteine o che mi potesse venire ...

Sono dell'idea che sarebbe compito dei medici responsabilizzare di più le persone rispetto alla loro salute.
I medici non ci conoscono, non sanno la nostra storia.
Il medico é di aiuto se noi conosciamo il nostro fisico.
Altrimenti é come chiedergli che ad ogni morte di papa in cui ci vede, nei cinque minuti di visita che ci fa, azzecchi che cosa capita. La vedo duretta nella più parte dei casi, nonostante le conoscenze e gli studi che può aver fatto...

Prendiamo mio suocero, persona splendida, umana, disponibile.
Ma con la sua salute un disastro completo!
Due infarti, colesterolo, trigliceridi, acidi urici alle stelle, la gotta ogni tanto e ... morire che smette di mangiare.
Piuttosto prende fior di pastiglie per questo, per quello e per quell'altro e quando vede comparire un'orticaria o una nuova manifestazione nel fisico, incredulo corre a farsi prescrivere un cortisonico, un antistaminico e chi più ne ha più ne metta.
Cura i sintomi, non le cause.
Come il medico.

[Fox_Mulder]

april e miss, troppi complimenti eh! così mi fate diventare un peperone ^^

IO sto solamente dicendo che SECONDO ME le nostre conoscenze scientifiche in fatto di nutrizione sono tutt'altro che perfette e complete, ed è presuntuodo ritenere che ciò che si conosce oggi sia vero ed assoluto.
Ma a voi un dubbio non viene mai?

Questa non è un'opinione, è la realtà ;) si scoprono cose nuove ogni giorno, e probabilmente sarà sempre così non si arriverà mai alla conoscenza assoluta ;) la nutrizione come tutte le scienze progredisce continuamente, per fortuna! se sapessimo già tutto non ci sarebbe lavoro per migliaia di scienziati e ricercatori :P

Il punto è che in ogni caso non navighiamo proprio in alto mare, ne sappiamo molto, o cmq abbastanza per seguire certe indicazioni. Il problema della nutrizione non è la mancanza di conoscenze, è la carenza di persone serie in questo ramo. Pensa che Harvard disse che non considerava nemmeno la nutrizione una scienza per la spropositata quantità di miti e fandonie che circolavano.
Tornando a noi, qualche anno fa ad esempio non sapevamo nemmeno cosa fossero gli antiossidanti o le sostanze fitochimiche, ora ne conosciamo solo una piccola parte e ne stiamo scoprendo ora le proprietà, e questo probabilmente col tempo stravolgerà alcune posizioni che abbiamo avuto finora. Ciònonostante abbiamo avuto molto materiale per sostenere, e la scoperta di queste nuove sostanze lo conferma, che consumare frutta e verdura fa bene a tutti. Eè un esempio per dirti che quando la mole di dati e studi è ampia e ben verificata, si può considerare praticamente vera in assoluta una affermazione con una certezza quasi del 100%. E' un punto molto importante per capire il discorso sulla b12, spero di essermi spiegato bene ^^
Con la b12 non siamo ad una conoscenza di questo tipo, è vero, ma diciamo che all'80% possiamo fare certe affermazioni e quindi considerarle vere. Tra queste c'è il fatto che il nostro modo di produzione e coltivazione sta rendendo carente questa vitamina in tutta la popolazione mondiale, onnivora, veg o crudista che sia. E questo fatto va tenuto in considerazione.

Credo che l’alimentazione frugivora e crudista sia quella per cui noi esseri umani siamo stati programmati, così come ogni altro animale del pianeta è programmato per nutrirsi di determinati alimenti, e tutto ciò che serve è presente in questi alimenti. Nessun animale che si nutre come stabilito dalla natura si preoccupa del calcio, della B12 etc.

Questo è un argomento che salta fuori spesso, (infatti ho risposto da poco su un altro forum e quello che dirò ora è ripreso da lì) mi è capitato molte volte di discutere con onnivori che dicevano la tua stessa cosa a loro difesa: "ma l'uomo mangia carne da quando viveva nelle caverne, siamo programmati per farlo".
allora, per me è un problema che non esiste e non porta a niente per due semplici motivi:
1) nessuno può affermare con certezza quale sia la dieta dei primi uomini, gli antropologi e chi di mestiere hanno posizioni diverse tutte valide.
2) Non ci dovrebbe interessare quale fosse la dieta dell'uomo primitivo che tralaltro era malaticcio e per nulla in forma, piuttosto dovremmo discutere di qual è la dieta migliore per noi, homo sapiens, che dunque massimizza la nostra salute e longevità. Sinceramente, penso che questo sia un approccio più costruttivo.

Ad esempi visto che parliamo di crudismo, non c'è UNO studio credibile che abbia rilevato danni o effetti nocivi nel consumo di legumi. Al contrario, i legumi continuano a sorprendere per le loro proprietà e per gli effetti benefici e preventivi per la salute dell'uomo. Arricchiscono tantissimo l'alimentazione vegan e sono fondamentali per seguire una dieta ottimale.

per i cereali quasi stesso discorso, naturalmente si parla di cereali integrali che sono ricchi di sostanze nutritive e protettive. A mio parere sono però "meno necessari" dei legumi, almeno in una dieta di una persona piuttosto sedentaria e che non pratica sport, e si può ridurre il loro consumo prediligendo magari i cereali più preziosi, come l'amaranto, la quinoa, e altri.
Anche in questo caso in tutti gli studi il loro consumo è associato ad un minor rischio di svariate malattie, e ad un'alta capacità curativa per malattie come il diabete.

Cereali e legumi hanno entrambi sostanze piuttosto carenti nei vegetali e nella frutta, e aiutano a soddisfare il fabbisogno calorico, cosa piuttosto difficile se si escludono questi gruppi alimentari, a meno che non si ci riempia di frutta secca, che va inclusa nella dieta ma non in quantità esagerate.

E infatti a me non risulta ci siano studi su bambini crudisti in cui non si rilevino problemi di crescita, (a differenza dei bambini vegan che crescono normalmente se ben nutriti) piuttosto il contrario. Vedo molto ardua la posizione di chi vorrebbe sostenere che è sano crescere i bambini con una dieta crudista o addirittura frugivora.

Hai ragione sul fatto che nessun animale ovviamente si preoccupa delle RDA o degli integratori, ma secondo me l'errore di applicare questa cosa all'uomo sta nel semplice fatto che gli animali vivono nel loro ambiente naturale, mentre l'uomo vive in un ambiemente fortemente modificato in tutti i suoi aspetti. E questo non si può ignorare.

Una parentesi va assolutamente fatta sui "casi". Ognuno può citare un caso a supporto della propria tesi, probabilmente tu conosci diversi crudisti che hanno avuto bimbi che son cresciuti tutto sommato in salute, così come chi dice che il latte fa bene conosce varie persone che bevono tanto latte e stanno benissimo. Il problema è che questo non è un modo di dimostrare una cosa, come dissi a qualcuno su un forum tempo fa secondo questa logica io posso portare mia nonna che ha 92 anni e sta molto bene dicendo che mangiare cibi animali in quantità moderata fa bene e promuove la longevità. Capisci che così possiamo dire di tutto e di più ;) Per questo si usa un approccio del tutto diverso, che tiene conto di studi non solo epidemiologici su larga scala o su piccoli gruppi, ma anche su studi di ricerca di base o interventi clinici.

Ritengo che siano molto più a rischio di carenza coloro che, ad esempio, cuociono i propri cibi distruggendo così preziosi nutrienti, molti dei quali magari non sono ancora stati scoperti (perchè è considerato normale nutrirsi di cibi lontani dal loro stato naturale) e che pertanto non figurano nella lista degli elementi a rischio di carenza.

L'idea che la cottura sia sempre e comunque una cosa dannosa è immediatamente confutata da una semplice analisi su un cibo cotto. La natura (il fuoco è naturale e abbiamo solo imparato ad usarlo), se vgliamo prenderla da questo punto di vista, sembra avere un giusto equilibrio anche in questo, al contrario di quanto possa sostenere giustamente un crudista. Si è scoperto da tempo che la cottura attiva alcune sostanze rendendole più disponibili e facilmente digeribili per l'uomo, mentre ovviamente ne diminuisce altre. Perciò ci vuole equilibrio tra cotto e crudo leggermente sbilanciati a avore del crudo, ed è quello che tutti consigliano. Se l'uomo fosse adatto a mangiare solo crudo probabilmente, per iniziare, sarebbe capace di digerire la cellulosa come gli erbivori.

Il fatto stesso che vengano di continuo scoperte su nuove vitamine o microelementi ci fa capire quanto ancora ci sia da comprendere sul nostro funzionamento, e anche sulle interrelazioni tra i nutrienti ed il loro assorbimento. Si sa ad esempio che alcune vitamine necessitano di altre vitamine in debite proprorzioni per essere assimilate correttamente (ad esempio le vitamine del gruppo B). Cosa succede veramente quando assumiamo un solo gruppo vitaminico, in forma concentrata, e magari di derivazione sintetica?

Giustissimo, è così. Perciò non si consiglia mai di comprare integratori che oltre alla b12 abbiano una decina di altre sostanze. Cosa succede veramente? secondo quello che sappiamo (ricordiamo l'80% di prima...) la sostanza in questione, la b12, viene assorbita dalla maggior parte delle persone salvo eccezioni patologiche, risolvendo le carenze qualora fossero presenti. Questo lo sappiamo per certo, e non è poco ;)

E’ risaputo che alcuni elementi, come il calcio o il ferro, assunti come integratori, non sono esenti da rischi, e possono causare problemi al fegato, o la formazione di calcoli se non utilizzati con accortezza. Lo stesso discorso vale probabilmente per molte vitamine, che potrebbero sbilanciare il corretto assorbimento di altri nutrienti.
Il mercato degli integratori è enorme e cresce sempre di più, e ci sono molti interessi in gioco nel farci credere di aver bisogno di assumere vitamine e minerali. Promuovere invece uno stile di vita naturale e sano ed informare la gente sulla vera natura di quello che mangia è molto meno redditizio.

quoto in tutto, per me è tutto giusto ;) aggiungo solo che ad esempio i ridicoli tentativi di sintetizzare le enormi potenzialità degli antiossidanti di frutta e verdura continua a fallire miseramente. Questo tipo di sostanze devono agire in sinergia, come un orchestra ben diretta. La frutta e la verdura va mangiata così com'è, non in pillole.

Quindi, per concludere, la ragione, del tutto personalissima, per la quale non assumo integratori di nessun tipo è che mi fido più di quello che la natura ha programmato per me come essere umano piuttosto che di quello che dicono i ricercatori che ancora hanno una visione incompleta e imperfetta del funzionamento della macchina umana, che sono spesso influenzati dagli interessi delle multinazionali farmaceutiche e che basano i loro studi su campioni umani che comunque hanno una alimentazione spesso sbilanciata, carente e basata su alimenti totalmente innaturali.

Per concludere, la tua posizione ha pienamente senso ma si poggia su un assunto di base che mi sembra sbagliato: credere che oggi ciò che coltiviamo e mangiamo sia come la natura l'ha fatto. Purtroppo non è così, l'acqua che beviamo è disinfettata di tutto, i cibi sono conservati e sterilizzati, il suolo è impoverito (anche quello biologico, inutile stare a credere che i vegetali bio contengano b12) e l'inquinamento è forte, ovunque, e fa la sua parte. Le forme di b12 trovate in alcuni vegetali sono inattive, e interferiscono con la reale b12 che serve al nostro corpo, meglio chiarirlo di nuovo.
E' per questo che se oggi mi mettessi a seguire quella che credo la dieta naturale dell'uomo non potrei pensare di essere al sicuro da carenze solo perchè la natura non ha programmato che io abbia carenze, così come gli altri animali non ne hanno.
Oggi madre natura è stata abbondantemente sopraffatta dalla follia umana, e questo purtroppo manda all'aria ogni nostro tentativo del genere, è questo il punto. Spero di non essermi perso nei discorsi e di aver reso chiaro qual è il problema.

La carenza di b12 può manifestarsi dopo 20-30 anni in alcune persone, ma come abbiamo sempre imparato, e su questo penso siamo tutti d'accordo, prevenire è meglio che curare (se si può).

[Haderian]

Ciao, non sono molto d'accordo sull'utilizzo del fuoco come fattore naturale per l'uomo. Penso che non sia così difficile trovare un terreno ancora non impoverito e, a meno che ogni organismo vegetale su questo pianeta non sia stato modificato geneticamente o si sia evoluto allontanandosi dalle caratteristiche che lo renderebbero utile nell'alimentazione umana, penso che una alimentazione crudista per l'uomo possa ancora essere molto favorevole. Non cofido nella necessità di cereali e legumi anzi penso che sia più sano evitarli. Non so di studi su umani crudisti ma con una alimentazione bilanciata io tendo ad escludere ogni tipo di carenza, problemi nella crescita ecc..

In ogni caso le risposte mi sembrano troppo oscure per ora...
Io comunque non escludo che la nostra specie non sia completamente "figlia" di questo pianeta... Un motivo in più per esitare al pensiero di "natura umana".

Ciao,
Francesco

[toler]

Appoggio completamente Sarah e le sue idee in fatto di B12.
Io credo che la natura sia saggia e sopratutto semplice.
Noi abbiamo bisogno solo di frutta e verdura e poi credo si possa vivere anche solo di frutta(con la dovuta e paziente transizione)alla condizione che il corpo va riabituato rigorosamente al ritorno al naturale.
ognuno ha i suoi tempi, ma meglio ci alimentiamo e piu velocemente il nostro corpo si riabituera alla sua dieta originale.

La mia come quella di sarah è una posizione personalissima, ma vorrei che la fosse anche quella di chi propina dati scientifici.
Ognuno raconta la sua esperienza e le sue convinzioni.poi chi legge decidera il da farsi.

Io non dico fate questo ....racconto la mia esperienza in transizione verso la sola frutta, e piu vado avanti e piu il corpo , la mia mente funzionano sempre meglio.
Poi ognuno è libero di prendere la pillolina magica.
Alcuni dicono nel dubbio prendetela.
Io al limite dico, nel dubbio ..informatevi.......

La carenza di questa vitamina puo apparire dopo 20/30 anni, ma ci pensate?abbiamo molto tempo per informarci..o no?
Abbiamo ben altre carenze da sistemare.
Credo la B12 sia una questione controversa e ancora da chiarire.

Personalmente io mi fido molto di piu della natura che non delle invenzioni dell'uomo , come le medicine e le vitamine sintetizzate.
Ma quale bisogno c'è di prenderle .Quando in natura c'è tutto , ma veramente tutto.
Basta sapere cercare.

Luca

[marino70]

La mia come quella di sarah è una posizione personalissima, ma vorrei che la fosse anche quella di chi propina dati scientifici.

Luca

I dati scientifici non sono personalissime opinioni; sono dati scientifici.
Tu sei libero di credere e di fare quanto preferisci ma la tua personalissima opinione ha valore estremamente limitato, mentre i dati scientifici sono frutto di ricerca da parte ad addetti ai lavori di organismi titolati e certificati (quelli seri chiaramente) e, seppur con dei limiti, permetti che abbiano più autorevolezza delle "personalissime opinioni" che sono tanto belline e pittoresche ma che rischiano di creare dei guai mica indifferenti se "divulgate" con il modo e il mezzo sbagliato (o giusto dipende dai punti di vista)

[toler]

Ciao Marino, scusami se conosci qualche medico o tu stesso sia un dottore, o medico.Non è mia intenzione offendere nessuno.Io mi riferisco alla richiesta di umilta che dovrebbe avere certe persone.
Non metto in dubbio che ci siano persone abilissime e intelligenti con anni di studio.
Ma cosa sono pochi anni di studio al confronto dei miliardi di anni che la natura ha impiegato per formare tutto cio che ci ha donato.E noi nella nostra arroganza pensiamo che un dottore ne sappia di piu?Forse , ma nel dubbio credo di piu nella massima autorevolezza e saggezza di mamma natura e dei suoi frutti.

E' come la carne ci dicono ; ne abbiamo bisogno,ma consumatela poco, e poi , non piu di un uovo a settimana........e la B12 mi raccomando fate un controllo ogni 20/30 anni eh ok?Non sono contraddizioni?

io sono strasicurissimo delle mie convinzioni e le sto provando da piu di 20 anni con risultati strabilianti, ma le chiamo mie opinioni.
Effettivamente però sono opinioni di altre migliaia di persone in italia e forse anche piu nel mondo, naturalisti, fruttariani, vegan(anche molti amici Italiani)che da piu di 20 anni non prendono la B12, e alcuni sono fruttariani strettamente crudisti.

Non pensi che le mie personalissime opinioni siano un mezzo per indicare che mi fido piu di queste mie pittoresche e belline credenze piuttosto che molti dottorini titolati, che fuorviati in buona fede nello studio, oppure al soldo di alcune imprese farmaceutiche propinano dati dubbi e fuorvianti.

Almeno la mia è un esperienza personale, confermata da tante prove e esperimenti alimentari sulla mia pelle, e rassicurata da molti conoscenti e amici sullo stesso cammino.

Ripeto chi è nel dubbio rifletta e scelga , ma ascolti le due campane e sopratutto non si critichi chi la pensa diversamente.

La metto un po sullo scherzo e cerco di sdrammatizzare, ma io rispetto la tua posizione, solo che ci tengo a specificare bene la mia .

Un abbraccio
Luca

[susi_violante]

Ciao Luca,
sono perfettamente in sintonia con te. E' giusto rappresentare qui tutte le opinioni, soprattutto quelle provate "sulla propria pelle".
Io direi, invece, che è meglio fare attenzione ai "dati scientifici" che ci propinano in televisione sponsorizzati a suon di miliardi dalle case farmaceutiche e dalle altre lobby. Sappiamo bene come anche le ricerche scientifiche si facciano con lo sponsor magari dell'associazione macellai che vuol dimostrare una data cosa e la dimostra, tranne scoprire con un'altra ricerca tutto il contrario. Fino a poco tempo fa il lavaggio del cervello continuo e martellante convinceva anche me: infatti non avrei mai creduto fosse possibile vivere senza carne, poi senza uova, poi senza latte e mai, dico mai avrei pensato che fosse possibile nutrirsi solo di frutta (e pensare che già Gandi ai suoi tempi lo faceva con successo: a proposito hai letto la sua biografia?). Perciò dico grazie a Sara che racconta la sua esperienza sul suo blog e grazie sempre dei suoi preziosi consigli.
Susi

[toler]

Ciao Susi, grazie del sostegno.
Hai perfettamente ragione e anche tu usi parole molto sagge.
In cuor mio fin da giovane ho sempre voluto diventare fruttariano, perche la ritengo la cosa piu saggia per il benessere del nostro pianeta e per la salute del nostro corpo.
Solo che ero fuori strada anche io, credendo che non c'è l'avrei fatta senza carne, e poi senza formaggi e uova etc, e adesso eccomi qui in transizione da 4 mesi con un consumo ridottissimo di cereali e quasi nessun legume per abituare il corpo verso questa nuova e sana dietetica alimentare.
E quindi credo fermamente che se ho rinunciato a carne , formaggi legumi cereali e legumi e non solo, vivo meglio piu sano, leggero con molto meno muco e tossine e con molta piu energia, posso evitare la chimica di prodotti artificiali.

Quindi perche si insiste con la B12 ?mi piace che ognuno si faccia una sua idea rispettando gli altri.Io posso vivere bene senza pillolina chimica. E se non fosse cosi? Quale è il problema? lo vedremo fra 20/30 anni.................
La mia è una sdrammmatizzazione per indicare la futilita della questione.
Io credo che se qualcuno sta male non sia per la B12,o perlomeno puo esserlo per un numero molto esiguo di casi e comunque dovuto anche a un insieme di altri fattori che andrebbero analizzati meglio nel loro complesso, in quanto potrebbero esserci carenze ben piu gravi.Nel frattempo mi fido sempre piu di mamma natura; Mi ha sempre riccamente soddisfatto.

Grazie ancora e grazie anche a Sara per questo forum crudista e il racconto della sua esperienza.
Luca
----------------
p.s. Il libro l'ho letto quasi tutto e sono stato contentissimo di scoprire cose che non sapevo, tipo che lui era quasi fruttariano, di tutti gli esperimenti dietetici che ha provato etc, veramente molto interessante.Grazie

[marino70]

Ciao Marino, scusami se conosci qualche medico o tu stesso sia un dottore, o medico.Non è mia intenzione offendere nessuno.Io mi riferisco alla richiesta di umilta che dovrebbe avere certe persone.
Non metto in dubbio che ci siano persone abilissime e intelligenti con anni di studio.
Ma cosa sono pochi anni di studio al confronto dei miliardi di anni che la natura ha impiegato per formare tutto cio che ci ha donato.E noi nella nostra arroganza pensiamo che un dottore ne sappia di piu?Forse , ma nel dubbio credo di piu nella massima autorevolezza e saggezza di mamma natura e dei suoi frutti.

E' come la carne ci dicono ; ne abbiamo bisogno,ma consumatela poco, e poi , non piu di un uovo a settimana........e la B12 mi raccomando fate un controllo ogni 20/30 anni eh ok?Non sono contraddizioni?

io sono strasicurissimo delle mie convinzioni e le sto provando da piu di 20 anni con risultati strabilianti, ma le chiamo mie opinioni.
Effettivamente però sono opinioni di altre migliaia di persone in italia e forse anche piu nel mondo, naturalisti, fruttariani, vegan(anche molti amici Italiani)che da piu di 20 anni non prendono la B12, e alcuni sono fruttariani strettamente crudisti.

Non pensi che le mie personalissime opinioni siano un mezzo per indicare che mi fido piu di queste mie pittoresche e belline credenze piuttosto che molti dottorini titolati, che fuorviati in buona fede nello studio, oppure al soldo di alcune imprese farmaceutiche propinano dati dubbi e fuorvianti.

Almeno la mia è un esperienza personale, confermata da tante prove e esperimenti alimentari sulla mia pelle, e rassicurata da molti conoscenti e amici sullo stesso cammino.

Ripeto chi è nel dubbio rifletta e scelga , ma ascolti le due campane e sopratutto non si critichi chi la pensa diversamente.

La metto un po sullo scherzo e cerco di sdrammatizzare, ma io rispetto la tua posizione, solo che ci tengo a specificare bene la mia .

Un abbraccio
Luca

Ti ringrazio per la risposta pacata a fronte di una mia non altrettanto composta osservazione. Anch'io rispetto la tua posizione, (e ci mancherebbe altro) e sono poco incline a credere ingenuamente a quanto "propinato" da ricerche più o meno prezzolate; ma pur ammettendo le inevitabili contraddizioni ed i limiti di un campo le cui scoperte, ricordiamolo, sono necessariamente in continua evoluzione, non possiamo liquidare centinaia di anni di ricerca e studi, che hanno, nel bene o nel male, fissato dei capisaldi, a fronte di "senzazioni" e/o esperienze estremamente soggettive e personali o peggio ancora azzerare semplicisticamente quanto di solido ottenuto fin'ora solo per presunte garanzie efferte da madre natura. Sono contento che le tue scelte risultino valide e mi fa piacere quando sento che per TE sono la soluzione migliore; mi fa un po meno piacere quando, più o meno velatamente, dalle tue osservazioni traspare che le tue scelte sono la soluzione migliore anche per ME (non prenderla come un fatto personale, il discorso è generalizzato). Visto che, come ben sai anche tu, la posta in gioco è alta, rimango un po' interdetto quando ritengo la questione trattata con troppa, scusa se te lo dico, faciloneria; in questo campo i ma ed i se sono d'obbligo.
Ciao