Tentazioni....

[LullabyGolightly]

Dulcamara, non scendiamo in scontati vittimismi.
Ho solo immaginato che non vivessi in una capanna da te costruita, indossando una foglia di fico, sedendo per terra. Probabilmente sei molto attenta quando fai degli acquisti, ma questo non significa che in casa tu non abbia, per sbaglio, qualcosa dall'improbabile origine.
Ho immaginato la possibile (ed enfatizzata) reazione di un vegano (direi certa, letta ora la tua risposta) di fronte ad un piatto contenente del formaggio, cucinato da un bambino disperato, solo per te. E ti ripeto, mi mette tristezza, mi fa rabbrividire, come a te mette tristezza il fatto che io lo mangerei quel cibo. Ti senti giudicata per questo?
Ho solo cercato, per concludere, di mostrare una visione del mondo da un prospettiva diversa da quella che si può avere parlando di alimentazione; ho cercato evidenziare altri sacrifici possibili.


April: ho già fatto molte scelte proprio perchè mi sta a cuore la salute degli altri, direi che la mia vita è improntata su questo. Scelte che non riguardano l'alimentazione (ma se sono in questo forum forse ci sto pensando, non credi?). Non rinuncio ancora alla carne, ma rinuncio alle mie vacanze, per esempio. Eppure non mi risulta che tutti i vegetariani, a cui sta tanto a cuore il bene del mondo, con il loro, talvolta eccessivo e fastidioso moralismo, facciano scelte di questo tipo.


Dubh, io sono un'onnivora aspirante vegetariana. E non "tiro fuori il bambino meno fortunato" (che comunque conosco molto bene, di persona direi. E tu?), per giustificarmi; ma per ben altro, di cui ho ampiamente scritto, e che non ho voglia di ripetere a qualcuno che non legge con attenzione.


Non chiudetevi nel vostro mondo compiacendovi narcisisticamente di ciò che fate.
Io non guarderò mai qualcuno dall'altro in basso perchè non fa del volontariato. Non avrò problemi a sedermi accanto a lui.
Quello che mi sembra facciate è classificare una persona in base a ciò che mangia: se mangia carne, se ne frega del mondo che va a rotoli.

Non lo trovate riduttivo rispetto alle vostre scelte che dovrebbero essere manifestazione di una mentalità aperta?

[dulcamara]

Dulcamara, non scendiamo in scontati vittimismi.
Ho solo immaginato che non vivessi in una capanna da te costruita, indossando una foglia di fico, sedendo per terra. Probabilmente sei molto attenta quando fai degli acquisti, ma questo non significa che in casa tu non abbia, per sbaglio, qualcosa dall'improbabile origine.
Ho immaginato la possibile (ed enfatizzata) reazione di un vegano (direi certa, letta ora la tua risposta) di fronte ad un piatto contenente del formaggio, cucinato da un bambino disperato, solo per te. E ti ripeto, mi mette tristezza, mi fa rabbrividire, come a te mette tristezza il fatto che io lo mangerei quel cibo. Ti senti giudicata per questo?
Ho solo cercato, per concludere, di mostrare una visione del mondo da un prospettiva diversa da quella che si può avere parlando di alimentazione; ho cercato evidenziare altri sacrifici possibili.


Non rinuncio ancora alla carne, ma rinuncio alle mie vacanze, per esempio. Eppure non mi risulta che tutti i vegetariani, a cui sta tanto a cuore il bene del mondo, con il loro, talvolta eccessivo e fastidioso moralismo, facciano scelte di questo tipo.


Non chiudetevi nel vostro mondo compiacendovi narcisisticamente di ciò che fate.

Quello che mi sembra facciate è classificare una persona in base a ciò che mangia: se mangia carne, se ne frega del mondo che va a rotoli.

Non lo trovate riduttivo rispetto alle vostre scelte che dovrebbero essere manifestazione di una mentalità aperta?

vittimismo? :))))
veramente stavo considerando con un po' di ironia come da poche righe tu riesca a costruire un quadretto completo della vita di qualcuno. non mi sento guidicata ne attaccata dalle tue considerazioni, proprio perchè non mi conosci per nulla e non sai cosa faccio nella mia vita, come io non conosco te. magari potrei apprezzarti per la tua bravura, determinazione in tante cose, ecc e avere una grande stima per quello che fai. ho già scritto che non considero chi non è vegan una persona che se ne frega di tutto e non fa nulla di buono, questo l'hai dedotto tu.
ciò non toglie che il punto della questione non viene proprio afferrato. noi non parliamo di alimentazione, di cosa è più buono o più sano per noi. ma della vita di animali che muoiono. la differenza è enorme.

[LullabyGolightly]

Ok, allora sono un assassina.

[MissVanilla]

se posso dire la mia, io semplicemente trovo sempre triste questo genere di critiche interne a ciascun gruppo, vegano, crudista, animalista che sia.
Trovo triste che si vada a vedere chi è il più puro, il più etico, il più bravo, puntando il dito su chi è meno santo.
Io credo che invece di stare a guardare e criticare chi ci sta attorno, stiamo perdendo la possibilità di guardare e criticare quello che noi stessi stiamo facendo.
Che è la cosa più importante.
Ognuno si assuma la responsabilità delle proprie scelte, e sappia giudicare se stesso, cercando di capire se si sta raccontando comode scuse oppure no, e decida per se.
Se ognuno cercasse di fare il meglio che può in ogni circostanza, mantenendo vivo il principio che il rispetto per il resto del mondo, inclusi noi stessi, è la cosa più importante, forse il mondo sarebbe un pochino migliore.

[dubh]

Dubh, io sono un'onnivora aspirante vegetariana. E non "tiro fuori il bambino meno fortunato" (che comunque conosco molto bene, di persona direi. E tu?), per giustificarmi; ma per ben altro, di cui ho ampiamente scritto, e che non ho voglia di ripetere a qualcuno che non legge con attenzione.

Non chiudetevi nel vostro mondo compiacendovi narcisisticamente di ciò che fate.
Io non guarderò mai qualcuno dall'altro in basso perchè non fa del volontariato. Non avrò problemi a sedermi accanto a lui.
Quello che mi sembra facciate è classificare una persona in base a ciò che mangia: se mangia carne, se ne frega del mondo che va a rotoli.

Non lo trovate riduttivo rispetto alle vostre scelte che dovrebbero essere manifestazione di una mentalità aperta?

Secondo me generalizzi un po' troppo, usando quel "voi" sembra che tu ti stia riferendo a tutti i vegetariani/vegani come se fossero entità a sè stanti, che nella loro vita (nostra,mia,loro) pensano solo all'alimentazione. Se tu fai del volontariato conoscerai tante persone, e saprai bene che ogni persona ha tantissime caratteristiche diverse: tra due vegani possono esistere migliaia di differenze, e usando quel "voi" tendi ad annullarle. Io ne ho conosciuti di bambini sfortunati (cos'è, facciamo a gara a chi fa più volontariato o conosce persone sfortunate o al limite della sopravvivenza?), tu anche. Bene. Rispetto e mi fa piacere la tua curiosità nei confronti del vegetarianesimo, ma non ti punto addosso un dito dicendoti che se non diventi vegetariana entro domani ti disprezzerò. Se sei una persona che tiene agli altri, come mi sembra di capire, meriti rispetto, che tu sia onnivora, di aspirazioni cannibali o vegana. Vorrei però che il rispetto fosse reciproco, mentre mi sembra che tu veda TUTTI i vegani come persone viziate che, annoiate dal loro lusso occidentale ed egoista, si danno al latte di soja fatto in casa o agli ordini per avere salsicciotti vegani dalla Germania. Dici che non ti ho letto bene. Tu hai letto bene quello che ho scritto? Perchè ho la stessa impressione. Non credo ci siano molti vegani, qui in Europa, che vivono all'aria aperta ad impatto zero, ma si fa quel che si può: come non si possono aiutare, purtroppo, tutte le persone che soffrono nel mondo. Ognuno fa quel che può, ma per favore smettiamola (e qui parlo in generale, non a te, ma anche ad altri forum e ad altre persone!) con le gare a chi è più santo, a chi mangia cosa (o chi), a chi mangerebbe un piatto non vegetariano preparato da dei bimbi in situazioni precarie. Ripeto: personalmente cerco di non recare troppi danni a questo pianeta, ma neanche alle persone che mi sono vicine o che incontro sulla mia strada. Venire accusata (io come altri che cercano di fare lo stesso) di vittimismo o di narcisismo non è proprio il massimo. Se poi mi conosci di persona, sai cosa faccio nella vita e ritieni che sono una persona che non merita rispetto, quello è un altro discorso, ma venir giudicati da poche righe in un forum non credo faccia piacere neanche a te (a nessuno, credo).

[Haderian]

Ok, allora sono un assassina.

Per essere corretta dovresti dare alla vita degli animali non umani la stessa importanza che dai a quella degli animali umani perchè tutti gli animali possono percepire, hanno dei bisogni, possono provare sentimenti, sofferenza e dolore e nulla può giustificare comportamenti violenti verso esseri senzienti.

Ciao,
Francesco

[MissVanilla]

venir giudicati da poche righe in un forum non credo faccia piacere neanche a te (a nessuno, credo).

penso che in generale sarebbe bene perdere l'abitudine di giudicare anche nella vita reale, non solo è presuntuoso ma è anche un atteggiamento generalmente negativo, che non porta a nessun miglioramento!
Ci sto provando, e non è facile.
:)

[gerardo]

Dunque, partecipo a questo forum per condividere il poco che so e imparare il molto che non so. Se c'è una polemica,però, le proporzioni si invertono e io in fondo in questo ci contavo: non solo si sa tutto subito ma ci si diverte anche.

[LullabyGolightly]

Non capisco perchè vi sentiate tutti giudicati da quello che ho scritto.
Mi piacerebbe capire dove vi ho giudicato, singolarmente e non.
Tutt'al più posso essere stata provocatoria, cosa che in una discussione tra persone, seppur civili e ragionevoli, ci sta tranquillamente.
Potete essere certi, non ho usato le mie affermazioni per sostenere di essere una santa, o comunque migliore di voi. Perchè non sono una santa, non sono migliore di voi. Probabilmente non sono migliore di nessun altro.
Le ho usate invece per difendere la ''mia'' provvisoria categoria; perchè comunque una suddivisione tra chi mangia carne e chi non la mangia era implicita, ancor prima che io intervenissi, ed è implicita in questo forum ed in quello vegano (mi sembrava anche scontato che la mia generalizzazione non dovesse essere presa con troppa metodicità).
Insomma, voi credete che mangiare carne sia come mangiare un essere umano. Dunque credete io sia un'assassina, da qui non si scappa.
E se permettete ho voluto dire qualcosa in mia difesa: ho parlato di strade alternative per migliorare il mondo (senza partire dal presupposto di essere l'unica qui in mezzo).
C'è chi ci prova in un modo, c'è chi ci prova in un altro, c'è chi non ci prova affatto.
Ma, scusate se lo ripeto, una persona che non si siede al mio tavolo perchè ho ordinato una bistecca, è una persona "piccola", per come la vedo io.

[MissVanilla]

Non capisco perchè vi sentiate tutti giudicati da quello che ho scritto.
Mi piacerebbe capire dove vi ho giudicato, singolarmente e non.
Tutt'al più posso essere stata provocatoria, cosa che in una discussione tra persone, seppur civili e ragionevoli, ci sta tranquillamente.
Potete essere certi, non ho usato le mie affermazioni per sostenere di essere una santa, o comunque migliore di voi. Perchè non sono una santa, non sono migliore di voi. Probabilmente non sono migliore di nessun altro.
Le ho usate invece per difendere la ''mia'' provvisoria categoria; perchè comunque una suddivisione tra chi mangia carne e chi non la mangia era implicita, ancor prima che io intervenissi, ed è implicita in questo forum ed in quello vegano (mi sembrava anche scontato che la mia generalizzazione non dovesse essere presa con troppa metodicità).
Insomma, voi credete che mangiare carne sia come mangiare un essere umano. Dunque credete io sia un'assassina, da qui non si scappa.
E se permettete ho voluto dire qualcosa in mia difesa: ho parlato di strade alternative per migliorare il mondo (senza partire dal presupposto di essere l'unica qui in mezzo).
C'è chi ci prova in un modo, c'è chi ci prova in un altro, c'è chi non ci prova affatto.
Ma, scusate se lo ripeto, una persona che non si siede al mio tavolo perchè ho ordinato una bistecca, è una persona "piccola", per come la vedo io.

Lullaby, pure essendo io vegana e animalista vorrei che non ci fossero in questo forum suddivisioni di alcun genere.
Qui si parla strettamente di crudismo vegan, ma mi dispiacerebbe moltissimo se i non vegan si sentissero giudicati assassini perchè ritengo che il giudizio dato a qualcuno rappresenti automaticamente il mettersi su un piedistallo. E nessuno di noi è migliore di un altro per poterlo fare, anche se molti vegan non la pensano in questo modo. E molti carnivori nemmeno, ovvio.
Non credo che dovrebbe farti stare male quello che altri hanno pensato di te qui dentro, perchè è con l'opinione che hai di te stessa che devi fare i conti, l'opinione di un altro non conta nulla anche se è il più santo del mondo.
Vorrei potessimo continuare a parlare di modi diversi di migliorare il mondo senza perdere energie inutilmente a puntarci il dito addosso.
:)

[dubh]

Insomma, voi credete che mangiare carne sia come mangiare un essere umano. Dunque credete io sia un'assassina, da qui non si scappa.
E se permettete ho voluto dire qualcosa in mia difesa: ho parlato di strade alternative per migliorare il mondo (senza partire dal presupposto di essere l'unica qui in mezzo).
C'è chi ci prova in un modo, c'è chi ci prova in un altro, c'è chi non ci prova affatto.
Ma, scusate se lo ripeto, una persona che non si siede al mio tavolo perchè ho ordinato una bistecca, è una persona "piccola", per come la vedo io.

Boh, a questo punto, per quanto riguarda la mia parte, devo aver scritto in qualche lingua sconosciuta. Personalmente mi tiro fuori dalla questione se non ci sono novità, tanto siamo al punto di partenza o_O

[LullabyGolightly]

Non capisco perchè vi sentiate tutti giudicati da quello che ho scritto.
Mi piacerebbe capire dove vi ho giudicato, singolarmente e non.
Tutt'al più posso essere stata provocatoria, cosa che in una discussione tra persone, seppur civili e ragionevoli, ci sta tranquillamente.
Potete essere certi, non ho usato le mie affermazioni per sostenere di essere una santa, o comunque migliore di voi. Perchè non sono una santa, non sono migliore di voi. Probabilmente non sono migliore di nessun altro.
Le ho usate invece per difendere la ''mia'' provvisoria categoria; perchè comunque una suddivisione tra chi mangia carne e chi non la mangia era implicita, ancor prima che io intervenissi, ed è implicita in questo forum ed in quello vegano (mi sembrava anche scontato che la mia generalizzazione non dovesse essere presa con troppa metodicità).
Insomma, voi credete che mangiare carne sia come mangiare un essere umano. Dunque credete io sia un'assassina, da qui non si scappa.
E se permettete ho voluto dire qualcosa in mia difesa: ho parlato di strade alternative per migliorare il mondo (senza partire dal presupposto di essere l'unica qui in mezzo).
C'è chi ci prova in un modo, c'è chi ci prova in un altro, c'è chi non ci prova affatto.
Ma, scusate se lo ripeto, una persona che non si siede al mio tavolo perchè ho ordinato una bistecca, è una persona "piccola", per come la vedo io.

Lullaby, pure essendo io vegana e animalista vorrei che non ci fossero in questo forum suddivisioni di alcun genere.
Qui si parla strettamente di crudismo vegan, ma mi dispiacerebbe moltissimo se i non vegan si sentissero giudicati assassini perchè ritengo che il giudizio dato a qualcuno rappresenti automaticamente il mettersi su un piedistallo. E nessuno di noi è migliore di un altro per poterlo fare, anche se molti vegan non la pensano in questo modo. E molti carnivori nemmeno, ovvio.
Non credo che dovrebbe farti stare male quello che altri hanno pensato di te qui dentro, perchè è con l'opinione che hai di te stessa che devi fare i conti, l'opinione di un altro non conta nulla anche se è il più santo del mondo.
Vorrei potessimo continuare a parlare di modi diversi di migliorare il mondo senza perdere energie inutilmente a puntarci il dito addosso.
:)

Se c'è una cosa che mi fa rabbia non sono tanto le opinioni degli altri, quanto più la mia coscienza che mi dice che forse dovrei smettere di mangiare carne, e a cui non riesco ad oppormi con forza.
Non mi sono difesa perchè qualcuno mi ha ferito, ma per tentare di far ragionare altre persone su chi agisce in modo diverso da loro.
Insomma, io sono la prima a volermi mettere in discussione, a conoscere nuove realtà, tant'è che mi sono iscritta in questo forum che racchiude idee così diverse da quelle che aleggiano nel mio mondo!
Quindi sono felice di confrontarmi, ma il confronto è fatto anche di botte e risposte! Spero che nessuno si sia preso troppo male.

[LullabyGolightly]

Errore di contenuto involontario: non vorrei oppormi alla mia coscienza, anzi, vorrei riuscire ad ascoltarla!

Eheheh!

[marino70]

Per Marino 70. Qui non stiamo parlando di tutti i campi ma di uno solo. Scelta istintiva non è scelta impulsiva. La prima è lenta e coerente, la seconda rapida e volubile.

Chi dice che la scelta istintiva è coerente? E' un impulso che spinge a compiere un'azione in modo autonomo senza basarsi su esperienze passate, probabilmente retaggio di un patrimonio genetico (ormai straobsoleto). In quest'ottica, ammesso e non concesso che l'istinto porti a prediligere la frutta come cibo a discapito di altri alimenti, non significa che sia la scelta migliore

[marino70]

Se c'è una cosa che mi fa rabbia non sono tanto le opinioni degli altri, quanto più la mia coscienza che mi dice che forse dovrei smettere di mangiare carne, e a cui non riesco ad oppormi con forza.

Da annivoro ad onnivora; ma allora che fai tutto sto casino a fare???? Piantala di menarla a te ed agli altri e smettila di mangiare carne, punto