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Salve a tutti, avrei un quesito da sottoporre a Fabrizio.
Ho voluto fare una prova con l'INCI di una crema da barba composta da ben 19 ingredienti, di cui il produttore dichiara realizzato a base di ingredienti di origine naturale, e quindi privo di: parabeni, siliconi, oli minerali, sls.

Elenco, nell'ordine riportato nell'INCI, gli ingredienti che nel biodizionario hanno pallini gialli (3), rossi (3) ed un ingrediente non trovato nel dizionario (oltre allo Stearic acid di cui non è specificato se vegetale o animale, in quest'ultimo caso sarebbe un 4° ingrediente con pallini rossi)
10° CAMPHOR
13° non presente nel dizionario PENTAERYTHRITYL TETRA-DI-T-BUTYL HYDROXYHIDROCINNAMATE
14° SODIUM METASILICATE
15° TETRASODIUM EDTA
16° HYDROXYETHYLCELLULOSE
17° SODIUM HYDROXYMETHYLGLYCINATE
18° GERANIOL

Gentile Fabrizio, a tuo avviso può davvero il produttore dichiarare che questo è un "prodotto a base di ingredienti di origine naturale"?

Ciao Nutless,
vedo che anche tu cominci a sentire puzza di bruciato. Hai ragione a sentirla!
In realtà questo settore non è ben regolamentato, purtroppo, e questo lascia aperte le porte agli ecofurbi di ogni latitudine.
Dire che il prodotto contiene, anche, delle sostanze di "origine naturale" è certamente possibile ma poco serio se poi si scoprono molecole che in natura NON esistono e qui ce ne sono molte: PENTAERYTHRITYL TETRA-DI-T-BUTYL HYDROXYHIDROCINNAMATE, TETRASODIUM EDTA, HYDROXYETHYLCELLULOSE, SODIUM HYDROXYMETHYLGLYCINATE.
Ma proprio la presenza di questi ingredienti mostra quanto sia furbesca ed ecofurba la dichiarazione "privo di: parabeni, siliconi, oli minerali, sls." e poi metterci:
PENTAERYTHRITYL TETRA-DI-T-BUTYL HYDROXYHIDROCINNAMATE= Antiossidante completamente sintetico
TETRASODIUM EDTA= Tossico (molto tossico) per gli organismi acquatici. Oramai viene sostituito dappertutto.
SODIUM HYDROXYMETHYLGLYCINATE= Conservante cessore di formaldeide cioè una sostanza cancerogena.
Ma veramente questi qui pensano di fare di noi consumatori quello che vogliono? O non sarebbe il caso di rispettarci?
Ciao
Fabrizio

grazie Fabrizio!
stranamente un'altra crema di una nota multinazionale ha un INCI decisamente migliore e non si fregia di essere composta da ingredienti naturali, a differenza della prima di una ditta italiana che si comporta ecofurbamente.
C'è sempre lo Stearic acid di cui non è specificato se vegetale o animale, in quest'ultimo caso sarebbe un ingrediente con pallini rossi. Da notare che questo, dopo l'acqua, è il primo ingrediente dell'INCI (come per il precedente).
Il 10° ingrediente è lo SODIUM SILICATE, non presente nel biodizionario;
al 12° il CITRAL, che è riportato due volte nel biodizionario: se Allergene del profumo pallino giallo; se additivo pallini verdi;
13° limonene, pallino giallo;
14° linalool, pallino giallo;
15° e ultimo CI 42090, pallino rosso. Colorante cosmetico, in una crema da barba??? boh...

Proverò a cercare una ricetta per farsi una crema da barba con ingredienti naturali.
Grazie Fabrizio, non solo per la risposta, ma per la preziosa opera di divulgazione e condivisione delle tue conoscenze.
ciao

Ciao e grazie.
Volevo rassicurarti su alcune cose.
La prima è che la probabilità che l'acido stearico sia di origine vegetale e non animale, aumenta ogni giorno di più. Il consumo di carne cala costantemente e anche il grasso ricco in acido stearico cala di conseguenza. Insomma si fa fatica a trovare grasso animale sul mercato.
Il SODIUM SILICATE è certamente a pallino verde, anzi doppio verde.
Il CI 42090 è certamente rosso e come te, non capisco cosa ci stia a fare in una crema da barba. Boh
Ciao
Fabrizio

ciao Fabrizio, in seguito alla tua delucidazione avevo invitato l'organizzazione di vendita a eliminare dall'assortimento quel prodotto, non tanto per gli ingredienti in sé, quanto per il comportamento fraudolento del produttore, così da tutelare gli utilizzatori-soci della cooperativa di consumatori, visto che nel caso specifico si tratta della rete vendita di una nota coop del nord-est. Questa la mia richiesta:
"Per la natura ingannevole dell'informazione sopracitata Vi prego perciò di eliminare tale prodotto tutelando così tutti i soci della cooperativa".

Premesso ciò ti riporto la loro risposta:
"Un cosmetico a base vegetale/naturale sarà riconoscibile dalla presenza importante di ingredienti di origine naturale e dall’ assenza di alcuni ingredienti quali parabeni , derivati del petrolio, siliconi, coloranti chimici e alcuni tipi di conservanti.
...
il sapone ha un formulato a base di ingredienti di origine naturale per il 91%. Per tale motivo, il prodotto può essere definito come un prodotto a base di ingredienti di origine naturale, come indicato sulla confezione"

Preciso che il produttore dichiara: "a base di ingredienti di origine naturale", quindi se fosse precisato "principalmente a base di origine naturale" si potrebbe intendere che vi sian anche di non naturali, altrimenti per me l'interpretazione è univoca: solo naturali.
Ripeto che per esempio un altro produttore, come già detto nel mio precedente post, ha un sapone con una composizione simile ma non lo dichiara a base di ingredienti naturali, comportandosi in modo corretto e non contestabile.

A tuo avviso possiamo chiedere alla coop di non essere ingannati?

Secondo me fai benissimo a chiedere alla coop di togliere immediatamente questo prodotto ingannevole. In alternativa il produttore ci deve spiegare come possano essere, ad esempio il TETRASODIUM EDTA e il SODIUM HYDROXYMETHYLGLYCINATE, sostanze di ORIGINE vegetale. Sono perfettamente sintetiche! In natura non esistono e quindi si tratta di una cosa che i più chiamano con il suo nome e cioè "Truffa in Commercio". Sempre che appunto non riescano a dimostrare l'indimostrabile.
Vai avanti che hai tutto il nostro appoggio.
Ciao
Fabrizio

Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto e vorrei anch'io fare qualche domanda su due creme da barba (stesso produttore).

Mi sono stati regalati due barattoli di crema da barba i cui ingredienti sono:
Aqua - stearic acid - mystiric acid - potassium hydroxide - coconut acid - glycerine - triethanolamine -
sodium hydroxide - benzyl alcohol - parfum - methylchloroisothiazolinone - ci 42090 - ci 191410 - ci 17200 - (parfum contains: citronellol, butylphenyl methylpropinal, hexyl cinnamal, limonene, alpha-iasomethyl ionone)
ed
Aqua (water) - stearic acid - myristic acid - potassium hydroxide - coconut fatty acid - glycerine - triethanolamine - sodium hydroxide - benzaldehyde - benzyl alcohol - Methylchloroisothiazolinone - methylchloroisothiazolinone.

Sono due creme inglesi, il profumo è graditissimo e mi han detto che sono anche ottime anche per ammorbidire i peli della barba.
Prima domanda: ad occhio è croce come vi sembra l'inci ?

Inoltre, sul fondo c'è l'immagine che dice che una volta aperte la scadenza è di 12 mesi, siccome chi me le ha regalate mi ha detto che le ha aperte addirittura più di tre anni fa (e ancora il profumo è davvero notevole), che faccio? le posso usare o mi conviene buttarle ? (mi dispiacerebbe e sarebbe anche un peccato perchè sono piene per il 90 % e costicchiano anche un pò).
Nota: da considerare pure che qualora potessi usarle mi durerebbero (e dunque passerebbero ancora) altri due anni perchè basta pochissima crema per generare la schiuma sufficiente a radersi
Grazie e saluti.
Domenico

Ciao DomenicoNicolò e benvenuto tra noi.
L'INCI di questo prodotto è semplicemente pessimo. Sostanze come la triethanolamine che può formare le pericolosissime nitrosoammine, il methylchloroisothiazolinone cioè un conservante allergizzante (da Aprile prossimo in alci ni prodotti non si potrà più usare) e il cattivo allergene butylphenyl methylpropinal, non sono tollerabili.
La buona notizia invece è che questi prodotti qui, in realtà non scadono mai e se il profumo ti piace, usale che se le butti inquini lo stesso ma non serve a nessuno. Poi io non sono un gran intenditore di prodotti per la barba
Ciao
Fabrizio

ciao e grazie Fabrizio, voglio esser certo di non essermi fatto fraintendere da te:
loro sostengono che la presenza del 9% di ingredienti non naturali (prendendo il tuo esempio: TETRASODIUM EDTA e il SODIUM HYDROXYMETHYLGLYCINATE), autorizza il produttore a dichiararlo come "un prodotto a base di ingredienti di origine naturale".
A mio avviso è ammissibile solo la dicitura: "principalmente a base di ingredienti d'origine naturale".
Su questo presupposto intendo insistere per contrastare il comportamento fraudolento del produttore.
Grazie per i chiarimenti ed il sostegno!

Grazie Fabrizio,
scusami, ma quindi, la tea è potenzialmente cancerogena per l'organismo umano? io ho l'abitudine di lasciare un bel pò di tempo la schiuma da barba in viso prima di radermi per cui, le pericolosissime nitrosoammine in teoria possono avere il tempo (soprattutto alla seconda passata) e il modo di penetrare nel mio organismo ed essere tossiche?
Il conservante allergizzante e il butylphenyl methylpropinal invece, al massimo possono causarmi allergia qualora fossi (sono) appunto allergico ad essi?

A questo punto allora e visto come stanno le cose voglio chiederti anche un parere riguardo l'inci dell'economico (molto economico rispetto alle cremi inglesi) sapone da barba italiano che ho usato finora:
STEARIC ACID
HYDROGENATED TALLOW
POTASSIUM HYDROXIDE
AQUA
SODIUM HYDROXIDE
SODIUM HEXAMETAPHOSPHATE
BENZOIC ALDEHYDE
TALC

(si compra ad un kg alla volta e praticamente ci vogliono anni e anni perchè lo si consumi ma anche qui c'è l'immagine di scadenza di 12 mesi dall'apertura, anche questo non scade mai?)

Domenico

Non conosco a fondo la velocità di penetrazione delle nitrosoammine nell'organismo ma siccome la Legge le limita a dei livelli bassissimo, suppongo che non facciano propriamente bene, anzi.
Altra brutta notizia è che l'allergene non è solo appunto allergene ma può dare problemi bel più gravi. Se usi la funzione cerca puoi trovare le varie discussioni inserendo il termine "Lilial".
Il sapone che proponi va bene ma devi essere onnivoro perché il prodotto contiene "TALLOW" cioè grasso animale.
Ciao
Fabrizio

Fabrizio Zago ha scritto: Altra brutta notizia è che l'allergene non è solo appunto allergene ma può dare problemi bel più gravi. Se usi la funzione cerca puoi trovare le varie discussioni inserendo il termine "Lilial".
Il sapone che proponi va bene ma devi essere onnivoro perché il prodotto contiene "TALLOW" cioè grasso animale.
Ciao
Fabrizio

Brutta notizia ma meglio saperle le cose ............
posso chiederti in cosa l'allergene può andare oltre l'allergia?
Inoltre il tallow che genere di problemi può dare ? .......... oppure intendi dire che non è giusto (condivido) uccidere un animale per fare un sapone da barba?

Il produttore della sostanza allergizzante la classifica cancerogena se utilizzata a dosaggi superiori al 5% (vado a memoria). Ora è chiaro che in una crema da barba il livello che si può raggiungere è infinitamente più basso di questo limite. Ma io dico che limite a parte (chissà se poi al 4,9% è veramente innocua) penso a tutti coloro che lavorano agli impianti, che la confezionano, la trasportano, la miscelano con altre sostanze e via dicendo. A quelli non ci pensa nessuno?
Per il Tallow c'è in primissima battuta il tema etico. Più lontano è invece uno studio che dimostrava come attraverso queste sostanze si potesse trasmettere la malattia della mucca pazza. A parte che di mucche impazzite non se ne vedono più da anni sarebbe interessante considerare l'attendibilità di quello studio. In definitiva rimane solo il tema animalista.
Ciao
Fabrizio

Scusa Fabrizio, leggendo l'argomento sono andato sul biodizionario la triethanolamine e ho una curiosità, se è così pericolosa poichè può può formare le pericolosissime nitrosoammine che in rete vedo sono cancerogene, allora perchè nel biodizionario triethanolamine ha un solo pallino rosso e non due (se non addirittura tre?) ?

Tre non sono previsti, proprio non posso metterli. Ma il motivo è semplice: siccome le ammine secondarie sono ancora più pericolose, ho riservato i due rossi a queste e lasciato un rosso alla tea, per differenziarle.
Tu come avresti fatto?
Ciao
Fabrizio