www.Promiseland.it

Buongiorno a tutti,
mi sono appena iscritta perché pur consultandovi spesso non avevo mai avuto necessità di scrivere niente...bèh è arrivato il momento!
Un po' di tempo fa sono stata invitata a una presentazione di prodotti della Amway.
L'incaricata puntava molto sul fatto che tutti i detersivi Amway fossero biodegradabili praticamente al 100% e biologici (pur non avendo nessun marchio che garantisse la veridicità della cosa). La cosa inizialmente mi ha un po' sorpreso perché equivaleva a dire che mi dovevo fidare di quello che diceva lei e basta senza possibilità di replica ...va bèh...
Ho letto un po' la descrizione dei prodotti e cosa vedo? Uno dei detersivi era talmente ecobio che si poteva usare l'acqua di lavaggio per innaffiare, fertilizzare e pulire le piante . Non sapevo se ero davanti ad un prodotto rivoluzionario o a un pacco!!! Però la cosa mi ha incuriosito parecchio e sono andata sul sito Amway per cercare gli INCI ma niente (e anche lì devo dire che mi è sembrato strano che non ci fossero). Insomma un marchio che dice di essere bio ed ecocompatibile non ha nessun marchio a garanzia del consumatore e non permette agli eventuali clienti di reperire gli INCI neanche su internet?!?!
Sempre più sospettosa sono riuscita tramite conoscenze a procurarmi una parte dell'INCI del famoso detersivo, eccolo:
C12-15 PARETH SULFATE (non so se ammonium o sodium)
COCAMIDE DEA
SODIUM CHLORIDE
TRIETHANOLAMINE
METHYLCHLOROISOTHIAZOLINONE
METHYLISOTHIAZOLINONE
LINALOOL

Ho controllato nel Biodizionario e non mi è sembrato un INCI meraviglioso e biodegradabile tanto da innaffiarci le piante, però non sono molto pratica quindi mi piacerebbe che voi, che siete più esperti di me, mi diceste in parole povere di che cosa si tratta!
Grazie a tutti in anticipo e scusate la lunghezza del post
Merylu

A me sembra che i tuoi sospett i siano fondati (nessuna certificazione, nessuna composizione - obbligatoria - in internet ecc). Ma con la composizone siamo certi che questo non è un prodotto biologico e tanto meno ecologico:

C12-15 PARETH SULFATE Tensioattivo anionico tutto sintetico
COCAMIDE DEA: può dare origine a delle nitrosoammine in certe condizioni.
TRIETHANOLAMINE: idem come sopra
METHYLCHLOROISOTHIAZOLINONE METHYLISOTHIAZOLINONE: conservanti sensibilizzanti
LINALOOL: allergene.

Beh, come eco - bio siamo messi proprio maluccio.
Io le mie piante non le annaffierei neppure sotto tortura con questa cosa qui.

Grazie per i chiarimenti, sospettavo giusto allora...

Ho appena letto che le nitrosammine possono essere cancerogene se ingerite...quindi se si innaffia una pianta che poi viene usata in ambito alimentare (come fa questa ragazza che ci innaffia l'albero della noce) non è proprio il massimo...immagino...

"Le nitrosammine sono presenti anche in fonti non alimentari, quali il fumo di sigaretta e i materiali plastici. Questi composti provocano mutazione genetica tramite alchilazione del DNA, come ampiamente dimostrato negli animali da laboratorio e la loro assunzione alimentare è associata col cancro dello stomaco e col cancro esofageo."
Wikipedia

Salve.
Premetto che di chimica ne so meno di zero!
Ho una confezione di quel detersivo a casa e lo sto usando da tempo con ottimi risultati.
All'acquisto ho avuto anche una scheda tecnica.
Ne sopra l'etichetta ne sulla scheda tecnica è riportato che si può usare per innaffiare le piante.
C'è scritto che si può usare sulle superfici lavabili e sulle mani.
(se poi l'incaricato in questione lo vuole usare per innaffiare le piante, farsi l'igiene intima o lavarci la nonna lo fa di testa sua e non seguendo quello che l'azienda scrive)
Le dosi indicate sono 30ml in 5 litri d'acqua (io ne uso 3ml in 5 litri e mi trovo bene)

Per quanto riguarda gli ingredienti riportati in etichetta sono un po' diversi da quelli riportati su questa discussione (torno a dire che di chimica ne so meno di zero).
Sono questi: http://www.amway-europe.com/default.asp ... &HC_Zone=P

Sulla confezione è riportato il marchio http://www.sustainable-cleaning.com che, se ho capito bene, è un programma su iniziativa dell'A.I.S.E. , l'organo rappresentante ufficiale in Europa dei fabbricanti di saponi, detersivi e prodotti per la pulizia, attivo in 30 paesi.

L'azienda è attiva dal 1959 e distribuisce in 92 paesi al mondo. Per l'impegno nell'ambiente ha avuto molti riconoscimenti tra i quali l' Environment Programme Achievement delle Nazioni Unite http://www.amway.it/cms/about_amway/cor ... nvironment .

Saluti.
Emiliano.

"è un programma su iniziativa dell'A.I.S.E. , l'organo rappresentante ufficiale in Europa dei fabbricanti di saponi, detersivi e prodotti per la pulizia"

AISE è l'associazione dei fabbricanti di detersivi. Non rappresenta nessuno al di fuori dei loro associati.
Il programma Charter (quello che da diritto al marchietto sustainable cleaning) è un intervento di risparmio energeti e altri parametri relativo alla ditta che li produce ma non specificatamente al prodotto.
Ci sono molti standard di certificazione ecologica, in primis Ecolabel, e se questi prodotti non ne hanno alcuna significa che non lo sono o che non sono interessati ad averlo.

Il programma Charter (quello che da diritto al marchietto sustainable cleaning) è un intervento di risparmio energeti e altri parametri relativo alla ditta che li produce ma non specificatamente al prodotto.

Sul sito dell'AISE però leggo anche "Garantiscono che i loro prodotti sono fabbricati in modo sicuro, preoccupandosi della tutela dell'ambiente attraverso un uso più oculato delle sostanze chimiche e delle risorse naturali (ad esempio l'acqua). Attraverso una efficace gestione mirata, devono anche garantire la sicurezza dei loro prodotti per l'uso cui essi sono destinati."

Ci sono molti standard di certificazione ecologica, in primis Ecolabel, e se questi prodotti non ne hanno alcuna significa che non lo sono o che non sono interessati ad averlo.

Hanno la certificazione Dfe (Design for the Environment) dell'EPA U.S. (Agenzia per la Protezione dell'Ambiente degli Stati Uniti) http://www.epa.gov/dfe/pubs/projects/fo ... art.htm#92 per moltissimi prodotti tra cui quello in questione.
(per quello che capisco di inglese dovrebbe essere la corrispettiva certificazione statunitense della Ecolabel che citi)

Come ti ho scritto nel post precedente, ho trovato che nel 1989 ha avuto il riconoscimento dall'ONU per il Programma di Rispetto dell'Ambiente.
Ho tratto così alcune considerazioni personali:
1) nel 1989 in Italia forse non si conosceva ancora la parola Ecologia
2) l'ONU è la massima e la più importante organizzazione a livello mondiale
3) non conosco altre aziende produttrici di detergenti ad avere un riconoscimento così importante. (vedo che tu sei molto più "ferrato" di me in materia. Se ne conosci altre e puoi indicarmele te ne sono molto grato. Sarò molto onorato di provarne i loro prodotti)

Ti ringrazio per il tempo che mi stai dedicando e ti saluto.
Emiliano.

Sul sito dell'AISE però leggo anche "Garantiscono che i loro prodotti sono fabbricati in modo sicuro, preoccupandosi della tutela dell'ambiente attraverso un uso più oculato delle sostanze chimiche e delle risorse naturali (ad esempio l'acqua). Attraverso una efficace gestione mirata, devono anche garantire la sicurezza dei loro prodotti per l'uso cui essi sono destinati."

Io sono sicuramente la più profana, però come considerazione mi viene da dire che è ovvio che garantiscono queste cose, cosa vuoi che scrivano che fabbricano prodotti in modo non sicuro?
E' come chiedere all'oste se il vino è buono

Ci sono molti standard di certificazione ecologica, in primis Ecolabel, e se questi prodotti non ne hanno alcuna significa che non lo sono o che non sono interessati ad averlo.

Hanno la certificazione Dfe (Design for the Environment) dell'EPA U.S. (Agenzia per la Protezione dell'Ambiente degli Stati Uniti) http://www.epa.gov/dfe/pubs/projects/fo ... art.htm#92 per moltissimi prodotti tra cui quello in questione.
(per quello che capisco di inglese dovrebbe essere la corrispettiva certificazione statunitense della Ecolabel che citi)

Come ti ho scritto nel post precedente, ho trovato che nel 1989 ha avuto il riconoscimento dall'ONU per il Programma di Rispetto dell'Ambiente.
Ho tratto così alcune considerazioni personali:
1) nel 1989 in Italia forse non si conosceva ancora la parola Ecologia
2) l'ONU è la massima e la più importante organizzazione a livello mondiale
3) non conosco altre aziende produttrici di detergenti ad avere un riconoscimento così importante. (vedo che tu sei molto più "ferrato" di me in materia. Se ne conosci altre e puoi indicarmele te ne sono molto grato. Sarò molto onorato di provarne i loro prodotti)

[/quote]

Non so se quella certificazione statunitense che citi sia il corrispettivo Ecolabel, però mi chiedo perchè tutta questa passione nel difendere un'azienda di cui usi i prodotti, in fin dei conti ci sono molte aziende molto valide.
Se io leggo che l'azienda XYZ con cui mi trovo bene non è certificata non mi metto a cercare gli argomenti per difenderla, sta a loro eventualmente, io sono un utente e al limite posso ribadire che mi ci sono trovata bene.
manuela

Muke ...non ho capito nulla .....è questo il prodotto ecologico ?
L.O.C.™ Mehrzweckreiniger

Ingredients

Aqua
Sodium Laureth Sulfate
Cocamide DEA
Alcohol
Sodium Chloride
Triethanolamine
Citric Acid
C12-15 Pareth-3
Parfum
Methylchloroisothiazolinone
Methylisothiazolinone

Each ingredient is described by its INCI name (International Nomenclature of Cosmetic Ingredients; see also pharmacos.eudra.org) or if no INCI name is available, then the ingredient is described by its common name.

mi sembra un normale e banale detergente ( sicuramente si facevano in Italia ancor prima del 1989 ) forse per quello non si sapeva cos'era l'ecologia

Che brutto Inci!! Alla faccia del rispetto per l'ambiente!

adriano ha scritto:Muke ...non ho capito nulla .....è questo il prodotto ecologico ?
L.O.C.™ Mehrzweckreiniger

Ingredients

Aqua
Sodium Laureth Sulfate
Cocamide DEA
Alcohol
Sodium Chloride
Triethanolamine
Citric Acid
C12-15 Pareth-3
Parfum
Methylchloroisothiazolinone
Methylisothiazolinone

I bollini sono nell'ordine:
Aqua VV
Sodium Laureth Sulfate G
Cocamide DEA R
Alcohol V
Sodium Chloride V
Triethanolamine R
Citric Acid V
C12-15 Pareth-3 R
Parfum
Methylchloroisothiazolinone R
Methylisothiazolinone R

così non serve che andiate a cercarli per i miei gusti troppi rossi... ma forse sbaglio.
manuela

Non so se quella certificazione statunitense che citi sia il corrispettivo Ecolabel, però mi chiedo perchè tutta questa passione nel difendere un'azienda di cui usi i prodotti, in fin dei conti ci sono molte aziende molto valide.
Se io leggo che l'azienda XYZ con cui mi trovo bene non è certificata non mi metto a cercare gli argomenti per difenderla, sta a loro eventualmente, io sono un utente e al limite posso ribadire che mi ci sono trovata bene.

E' proprio per il motivo che citi. Sto usando il prodotto in questione, mi ci trovo bene e l'ho sempre usato perchè ecologico e perchè prodotto da un'azienda che ha avuto innumerevoli riconoscimenti per il suo impegno nella salvaguardia dell'ambiente.
Ora mi si pongono però due dubbi:
1) L'ONU assegna il premio di merito per l'ambiente a questo produttore di detersivi (l'unica azienda nel settore, che io conosca, ad averlo ricevuto), voi affermate invece che ciò che produce non è ecologico. Chi dei due ha ragione?
2) L'agenzia per la Protezione dell'Ambiente degli Stati Uniti certifica questo prodotto come ecologico, voi dite che invece "ha un brutto INCI (che io leggo come "prodotto pessimo dal punto di vista ecologico")". Perchè l'agenzia in questione certifica un prodotto ecologico se invece non lo è? Chi dei due ha ragione?

Muke , scusa nessuno dice che non funzioni , ma che sia ecologico tanto da meritarsi un premio dall'ONU beh ce ne passa .
forse l'azienda ha ottenuto il premio perche' fa altre cose più ecologiche .
Se prendiamo la cocamide DEA-.... si produce partendo da acidi grassi ( da cocco normalmente) e si fanno reagire con una ammina ( la dietanolammina) , la dietanolammina è un ammina secondaria, per produrre le ammine si fa reagire ossido di etilene ( derivato petrolifero) e ammmoniaca e si formano le etanolammine , le dietanolammina e la trietanolammina a seconda se se l'azoto dell'ammoniaca è legato uno ,due o tre volte con l'ossido di etilene ....
C12-15 Pareth-3 ,questo è pure un tensioattivo sintetico di origine petrolifera ( pareth ..sta al laureth ma la sigla pareth indica sintetico laureth che deriva dal laurico e quindi cocco ...il th sta che si è usato ossido di etilene -3 sono le moli di ossido di elitene impiegato...non credo che si trovi in natura un prodotto del genere .

Se poi hai la possibilità di leggere inci di varie aziende su prodotti analoghi ( che non hanno ricevuto il premio dall'ONU) ti accorgerai che molti inci sono simili e addiritura quasi identici ..

E comunque, se non ho capito male, ha ricevuto il premio dall'onu per l'aver messo in atto un programma di sensibilizzazione dei giovani sull'ambiente.

Che a mio parere è come dare una carta ad un bambino e dirgli di buttarla nel cestino e non per terra. Al di là che la carta sia biodegradabile o meno.