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Ciao a tutti, sono nuova ma leggo da molto tempo questo bellissimo forum!!
Per la prima volta ho un quesito da sottoporre alla vostra gentile attenzione: nella mia zona un GAS ha commissionato ad una ditta la produzione di un detersivo ecologico per lavatrice. Mi sono rivolta alla ditta per ottenere informazioni sulla composizione di questo prodotto, e mi hanno spedito quanto segue:

SODA SOLVAY (SODIUM CARBONATE= Na2CO3) C.A.S.497-19-8 CE011-005-00-2
SODIUM PERCARBONATE C.A.S.15630-89-4 n.CE239-707-6
SODIUM SULFATE - SOLFATO DI SODIO ANIDRO (Na2SO4)
SAPONE DI MARSIGLIA in piccole scaglie
SODIUM BICARBONATE - BICARBONATO DI SODIO NaHCO3 CAS 144-55-8 CE205-633-8
CMC carbossimetilcelulosa CARBOXYMETHYL HYDROXYETHYLCELLULOSE(antigrigiore evita ilrideposito dello sporco sui capi)
ZEOLITE (conc1,5%) (blando sequestrante della durezza calcarea)
SILICE AMORFA SiO2 CAS 112926-00-8 (conc1%) (impedisce al detersivo di impaccarsi in caso di umidità e di sciogliersi meglio nella vaschetta della lavatrice)
NON CONTIENE
Tensioattivi sintetici, profumi, ottici, fosfati o sequestranti a base di EDTA o NTA, enzimi, antispolvero a base di oli, perborato, antischiuma
Il prodotto purtoppo non contenendo liquidi antispolvero, e sali atomizzati che ne aumentano il volume si presenta un po' polveroso e compatto. Ci stiamo attivando per fornirlo in barattoli richiudibili anzichè sacchetti così da riutilizzare gli imballi.
Il prodotto ha efficacia lavante e disinfettante, ma l'azione smacchiante si ottiene solo sopra i 60°C temperatura che permette al percarbonato di sviluppare ossigeno e decolorare alcune macchie.
Non toglie alcuni tipi di macchie insolubili eliminabili solo con enzimi. (di per sè organici e biodegradabli, ma potenzialmente allergenici)

Cosa ne pensate? Io ho qualche dubbio riguardo all'efficacia lavante...vale la pena acquistarlo?
Grazie mille a chi vorrà darmi un parere!
Wes

Ciao wes ebenvenuta/o tra noi.
A me questo detersivo non piace per nulla.
Usa le vecchissime zeoliti che intasano gli scarichi e sono dannose nei fanghi usati per la fertirrigazione.
Manca qualsiasi attivatore del percarbonato (e quindi si deve lavare a temperature molto elevate con bollette della corrente da mutuo).
Non usa enzimi che sono invece il toccasana per un'azione di lavaggio moderna ed a bassa temperatura.
Chi poi ha sostenuto che gli enzimi sono "potenzialmente allergizzanti" dovrebbe rivedersi alcuni libri di chimica (o meglio di biochimica) perché questa affermazione è vera solo per il fabbricante che li manipola (e dovrebbe farlo adottando gli opportuni sistemi di protezione) ma non per il consumatore finale perché di enzimi dopo il lavaggio non ce ne sono più.
La questione che poni e cioè se un detersivo lava, è uno dei capisaldi della certificazione europea Ecolabel ed anche di ICEA. Se non lava non può ottenere nè l'uno nè l'altro dei marchi.
Dovresti dire, all'interno del tuo GAS, che la questione delle performances di lavaggio è fondamentale perchè un prodotto ecologico (ma che ha un suo impatto sull'ambiente) che non lava è peggio di uno non ecologico ma che lava. Nel primo caso infatti si dovrà usare molto detersivo e ripetere dei lavaggi ed alla fine il bilancio rischia di essere favorevole al sintetico. Occhio!

Caro Fabrizio, ti ringrazio molto per la risposta, sei stato chiarissimo. La riferirò sicuramente agli altri membri del nostro neonato GAS, e sicuramente ci orienteremo verso un altro tipo di prodotto.
Mi auguro che anche il GAS che ha promosso la realizzazione di questo detersivo "ecologico" si informi meglio e che riesca prima o poi a migliorare questo detersivo.
Buona serata, a presto
Wes

Una cosa che ti consiglio è di fare come i "colleghi" del Gas di Pordenone i quali, ponendosi la stessa domanda (ma laverà?), hanno fatto una gita nel mio laboratorio e si sono testati autonomamente vari detersivi che gli venivano proposti ed alla fine si sono fatti le loro scelte.
Ora io non voglio che che per forza tu ed il tuo Gas veniate qui (anche se siete sempre invitati) ma un qualsiasi laboratorio attrezzato allo scopo va bene. Prima di fare delle scelte è opportuno sapere esattamente quello che si compera, o no?

Wow, verrei subitissimo a stringerti la mano caro Fabrizio!!!
Grazie per l'invito, l'idea di testare l'efficacia dei prodotti è ottima, permetterebbe davvero di fare una scelta consapevole e...efficace!
Grazie ancora, a presto!
Wes

Ed io ti aspetto. Nel frattempo puoi leggere l'esperienza dei Gas di PN qui: http://www.google.it/search?sourceid=na ... +pordenone

Ciao,

cerco di riassumere il discorso sugli enzimi perché i post si sono un po' mischiati ed è un argomento che ritengo estremamente importante visto che potrebbero essere uno degli ingredienti onnipresenti dei detersivi del prossimo futuro.

Percio', mi piacerebbe capire meglio: correggete cio' che non va e segnalate le varie castronerie dette. Speriamo che si possa fare chiarezza.

Gli enzimi:
(1) sono potenzialmente allergizzanti per i consumatori che utilizzano dei prodotti in polvere o microgranuli. Prendiamo il caso di un detersivo in polvere per il bucato in lavatrice. Quando il consumatore manipola il prodotto in polvere prima del lavaggio, si possono liberare piccole quantità di enzimi che vengono poi respirate. Si tratta quindi di una contaminazione aerea. Al contrario, si puo' ritenere che non ci sia praticamente contaminazione dermale perché la carica enzimatica dopo il lavaggio è sostanzialmente sparita, quindi non ci sono residui sui tessuti che potrebbero essere assorbiti dando luogo a fenomeni allergici come nel caso degli ammorbidenti (per capirci!)

(2) sono potenzialmente allergizzanti per i consumatori che utilizzano dei prodotti liquidi da nebulizzare. Stessa ragione valida per i prodotti in polvere. Non conosco esempi di questi prodotti, mi viene solo in mente uno sgrassatore o smacchiatore che si spruzza sulla macchia

(3) hanno come bersaglio specifico parti proteiche e parti grasse quando appartengono alle categorie PROTEASI e LIPASI. Le parti proteiche e le parti grasse sono i componenti principali di tessuti e mucose degli organismi animali, quindi l'impatto potrebbe essere nefasto. Nel caso di queste tipologie di enzimi, solo un rapporto beneficio/costo molto elevato potrebbe far preferire il loro utilizzo. Il problema è che questo rapporto (beneficio/costo) resta basso data la complessità delle condizioni fisico-chimiche che bisogna assicurare perché gli enzimi svolgano efficacemente la loro funzione. In conclusione, siccome il beneficio non è cosi' elevato, dovrebbe valere il principio di precauzione e non usare questi tipi di enzimi.

Io non ho le competenze per poter giudicare sinceramente, grazie a chi possa e voglia dare una mano

Ciao,
Gemma

Ciao GemmaM,
direi che ci siamo, le tue osservazioni sono sostanzialmente condivisibili salvo alcuni dettagli.
Il primo è che gli enzimi più usati sono la proteasi (obiettivo le proteine) e l'amilase (gli amidi). La Lipasi, la Mannanase e la Cellulase si usano poco.
Non è vero che il rapporto costo beneficio sia trascurabile. E' esattamnte l'opposto. Oggi si riesce a lavare con un totale di sostanza attiva del 20% ma con molti enzimi, rispetto ad un decennio fa quando ci voleva un totale di tensioattivi del 35% e pochi enzimi.
Tieni conto infine che gli enzimi sono velocissimamente biodegradabili e con una tossicità per gli organismi acquatici irrisoria.

Buongiorno,

grazie mille, sto imparando davvero moltissimo in questo forum.

Gemma

Grazie a te GemmaM.
E' per persone come te che staimo qui, da 11 anni, a dire che qualche cosa di diverso si può e si deve fare.