ossigeno nelle creme

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adriano
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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da adriano » gio nov 25, 2010 10:35 am

cito di nuovo

Hydrogen peroxide itself is a strong disinfectant that can cause rapid oxidation of the skin. It has not been utilized in any skin conditioning formulations for that reason

adriano

inbeauty
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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da inbeauty » gio nov 25, 2010 11:01 am

A parte che bisognerebbe vedere da dove proviene la citazione, comunque si contraddice con quanto ha citato prima e che riporto:

"Hydrogen peroxide has a well-known therapeutic and cosmetic effect in a dermatological context due to its ability to make available free oxygen in contact with the skin. Further, hydrogen peroxide is a readily available and relatively inexpensive substance which need only be used in small quantities for dermatological purposes due to the high proportion of available oxygen which it contains. In these respects therefore, hydrogen peroxide is a desirable substance for dermatological use."

Come in tanti altri casi è una questione di quantità. In piccole quantità l'acqua ossigenata è un ottimo ingrediente cosmetico. È inutile voler dimostrare che due litri di acqua al giorno fanno male perché con dieci si hanno dei problemi o si muore. Ripeto, la normativa ha stabilito quali sono le piccole quantità per uso cosmetico consentendo concentrazioni fino al 4% e vietando quelle maggiori. Più chiaro di così.

adriano
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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da adriano » gio nov 25, 2010 11:13 am

mi ero dimenticato ....sono estratti del brevetto di ....Herzog, Paul (37-39, route du Monteliza, Saint-Legier, CH)

adriano

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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da inbeauty » gio nov 25, 2010 11:17 am

Perfetto. È come già scritto un problema di quantità. L'acqua ossigenata in piccole quantità è un ottimo ingrediente cosmetico mentre in elevate quantità può essere dannoso. Come per molte altre cose. La normativa ha stabilito che queste piccole quantità sono concentrazioni fino al 4%. Ripeto, più chiaro di così. A meno che qualcuno non voglia contestare la normativa.
Ultima modifica di inbeauty il gio nov 25, 2010 11:23 am, modificato 1 volta in totale.

Laura12
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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da Laura12 » gio nov 25, 2010 11:23 am

inbeauty ha scritto:. L'acqua ossigenata in piccole quantità è un ottimo ingrediente cosmetico mentre in elevate quantità può essere dannoso. .
Potresti passare allo step successivo, che poi dovrebbe essere il precedente che muove tutta la formulazione: L'acqua ossigenata in piccole quantità è un ottimo ingrediente cosmetico perchè..... e spiegare come si innesta la sua presenza nella fisiologia dell'epidermide?

inbeauty
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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da inbeauty » gio nov 25, 2010 11:33 am

Laura12 ha scritto:Potresti passare allo step successivo, che poi dovrebbe essere il precedente che muove tutta la formulazione: L'acqua ossigenata in piccole quantità è un ottimo ingrediente cosmetico perchè..... e spiegare come si innesta la sua presenza nella fisiologia dell'epidermide?
Laura12, non è tanto l'acqua ossigenata ad essere benefica, ma l'ossigeno e l'acqua che si liberano quando viene a contatto con la pelle. L'acqua ossigenata è solo un mezzo che grazie all'enzima catalasi presente in abbondanza nella pelle ci permette di avere ossigeno e acqua. Le creme Karin Herzog con acqua ossigenata riescono poi a trattenere l'espansione dell'ossigeno fino al punto da costringerlo in parte a diffondersi all'interno insieme all'acqua.

Lo step successivo, cioé che il fatto di dare ossigeno e acqua (e non acqua ossigenata) alla pelle non fa male, prevede l'accettazione di quello precedente, cioè che l'acqua ossigenata in basse concentrazioni (fino al 4%) non fa male perché a contatto con lo strato corneo si divide in acqua e ossigeno. Una volta chiarito e accettato questo step potremo passare a quello successivo che prenderà in considerazione anche l'intervento di Riky con il parere della Dott.ssa Borgonovo.

Laura12
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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da Laura12 » gio nov 25, 2010 11:38 am

inbeauty ha scritto:
Laura12 ha scritto:Potresti passare allo step successivo, che poi dovrebbe essere il precedente che muove tutta la formulazione: L'acqua ossigenata in piccole quantità è un ottimo ingrediente cosmetico perchè..... e spiegare come si innesta la sua presenza nella fisiologia dell'epidermide?
Laura12, non è tanto l'acqua ossigenata ad essere benefica, ma l'ossigeno e l'acqua che si liberano quando viene a contatto con la pelle. .
Perchè l'ossigeno e l'acqua sono benefici nell'epidermide? E' stata e come è stata misurata la loro effettiva presenza/incremento nell'epidermide?

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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da inbeauty » gio nov 25, 2010 11:49 am

Mi sembra giusto un chiarimento ripetto alle citazioni di adriano che ha estrapolato una frase del brevetto con l'intendo di far emergere una contraddizione che invece leggendo l'intera frase non c'è:

"Hydrogen peroxide itself is a strong disinfectant that can cause rapid oxidation of the skin. It has not been utilized in any skin conditioning formulations for that reason. It has, of course, been used in disinfecting solutions, and the present inventor discovered how to ameliorate its effects by stabilizing it in an emulsion"

Laura12, visto che stiamo passando alla questione del dare ossigeno e acqua alla pelle (step 2), puoi essere d'accordo che l'acqua ossigenata in basse concentrazioni (fino al 4%) non è dannosa per la pelle (step 1)?

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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da Laura12 » gio nov 25, 2010 11:55 am

inbeauty ha scritto:.puoi essere d'accordo che l'acqua ossigenata in basse concentrazioni (fino al 4%) non sia dannosa per la pelle (step 1)?
No, non in questa fase dell'articolazione del discorso, che per me deve essere completo di spiegazione di tutti i meccanismi sia di funzionamento del prodotto che di sua interferenza con la fisiologia della pelle.
Alla banale conclusione che l'acqua ossigenata non sia dannosa per la pelle potrei anche arrivarci soffermandomi sul fatto che la uso una-tantum per disinfettarmi.

inbeauty
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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da inbeauty » gio nov 25, 2010 12:16 pm

Laura12 ha scritto:No, non in questa fase dell'articolazione del discorso, che per me deve essere completo di spiegazione di tutti i meccanismi sia di funzionamento del prodotto che di sua interferenza con la fisiologia della pelle.
Vedi, se non si supera questo step è inutile passare al successivo, perché è ovvio che se l'acqua ossigenata facesse sempre male anche le nostre creme farebbero sempre male. Mi spieghi come mai non sei d'accordo?
Laura12 ha scritto:Alla banale conclusione che l'acqua ossigenata non sia dannosa per la pelle potrei anche arrivarci soffermandomi sul fatto che la uso una-tantum per disinfettarmi.
Giusto, anche questo potrebbe essere utile a dimostrarlo. Mi spieghi come mai allora non lo accetti?

Se la normativa ha permesso l'uso dell'acqua ossigenata fino al 4% come ingrediente cosmetico, e l'acqua ossigenata a contatto con lo strato corneo si divide in acqua e ossigeno grazie all'enzima catalasi, non credi sia ragionevole accettare il fatto che l'acqua ossigenata in concentrazioni fino al 4% non sia assolutamente dannosa per la pelle, indipendentemente dai nostri prodotti?

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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da Laura12 » gio nov 25, 2010 12:27 pm

inbeauty ha scritto:[Se la normativa ha permesso l'uso dell'acqua ossigenata fino al 4% come ingrediente cosmetico,
Non tutto quello che la normativa regolamenta è esattamente benefico per la fisiologia umana o della pelle in particolare, se vogliamo restringere il campo; per esempio il tensioattivo SLES è consentito, è regolamentato, è presente nei prodotti in commercio e contemporaneamente ogni giorno è usato in campo medico e sperimentale per causare un conclamato danno dello strato corneo e dell'epidermide per gli studi del caso, perchè è sufficientemente aggressivo da raggiungere lo scopo. Personalmente da quando sono consapevole di questo ho realizzato perchè, nonostante il SLES sia onnipresente in tutti i detergenti di massiva distribuzione e non, a percentuali controllate e regolamentate, devo comunque evitarlo come la peste perchè mi danneggia e secca la pelle.
Credo che lo stesso dubbio sia legittimo me lo ponga anche per l'acqua ossigenata contenuta nei prodotti che vendi o in altri.

alastor
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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da alastor » gio nov 25, 2010 12:54 pm

inbeauty ha scritto:Laura12, visto che stiamo passando alla questione del dare ossigeno e acqua alla pelle (step 2), puoi essere d'accordo che l'acqua ossigenata in basse concentrazioni (fino al 4%) non è dannosa per la pelle (step 1)?
a parte ogni altra considerazione, sarò ottuso io e non merito risposta (e con me un biochimico clinico col quale ho parlato questa mattina) ma io se non sono rassicurato del fatto che qualche molecola di acqua ossigenata non possa scappare alla formulazione e alla catalasi e reagire con del ferro bivalente ma anche altri ioni bivalenti presenti sulla pelle innsescando la reazione di fenton non ueserei mai l'acqua ossigenata come cosmetico. eppoi ripeto: qualcuno dovrebbe rassicurare (con prove) sul fatto che TUTTA l'aq.ossigenata reagisca prima di penetrare.

inbeauty
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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da inbeauty » ven nov 26, 2010 1:06 pm

Sull'acqua ossigenata riporto l'opinione del Scientific Committee on Consumer Products (SCCP) della Commissione Europea. L'opinione, supportata da studi, è sull'uso dell'acqua ossigenata nei prodotti per l'igiene orale e dei prodotti per sbiancare i denti, ma include anche una parte relativa alla pelle. Ricordo che le creme Karin Herzog con acqua ossigenata contengono concentrazioni di acqua ossigenata dallo 0,5% al 4%.
Diluted hydrogen peroxide solutions are non-irritant or mildly irritant. However, animal tests have shown that hydrogen peroxide above certain concentrations can cause irritation of the eyes, the skin, and the inside of the mouth, stomach, and intestine.

Skin irritation test on rabbits found no sign that tooth whiteners containing 10-22% carbamide peroxide could irritate the skin. Solutions containing up to 8% hydrogen peroxide were shown to be non-irritant when kept on the skin for 24 hours. Solutions containing 10% and 35% hydrogen peroxide respectively caused a slight and a mild irritation of the skin. In two rabbits out of six, a longer continuous exposure of 14 days caused their skin to peel off.

Skin sensitization tests on guinea pigs did not indicate that solutions containing 3 or 6 % hydrogen peroxide induce skin sensitization when applied on the skin or when injected in the skin. In general, data from studies involvingwomen using or working with hair dyes containing hydrogen peroxide does not provide evidence that hydrogen peroxide is a skin sensitiser in humans.

The dose at which half of the animals tested died following application of hydrogen peroxide on the skin was 700 to 7500 mg/kg body weight for rats and 630 mg/kg body weight for rabbits.
http://ec.europa.eu/health/opinions/en/ ... ects.htm#2

Riporto anche il link al pdf, completo con i riferimenti agli studi, per chi volesse approfondire: http://ec.europa.eu/health/ph_risk/comm ... _o_122.pdf

Poi, se volete contestare anche questo, con opinioni personali, non vado oltre, perché le opinioni personali non possono essere contestate, vanno solo rispettate, anche se rimangono opinioni personali.

Inoltre anche ammesso che l'acqua ossigenata con concentrazioni fino al 4% abbia un effetto leggermente irritante, cosa non vera, personalmente non vedo perché non lo si possa accettare, se questo produce poi degli effetti positivi in termini di qualità della pelle.

Milioni di persone che vanno da dermatologi, medici estetici ed estetiste si sottopongono a trattamenti con acidi, anche molto irritanti, ed usano cosmetici basati su questi acidi a minor concentrazione pur di avere una pelle più bella e dall'apetto più giovane.

Lo stesso vale per trattamenti con la luce pulsata, microdermoabrasione, radiofreqenza, laser resurfacing, ecc. La maggior parte dei trattamenti di medicina estetica e di estetica sono basati su una risposta biologica ad un'irritazione. Quindi non vedo perché scandalizzarsi. Secondo voi sarebbero tutti da abolire? Può essere, ma è una valutazione personale.

Ciascuno è libero di scegliere se fare o meno questi trattamenti o usare delle creme in base alla valutazione dei pro e dei contro, senza screditarli gratuitamente. Che è semplicemente quello che sto chiedendo fin dall'inizio.

barbara3
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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da barbara3 » ven nov 26, 2010 1:38 pm

Un conto è un trattamento dermatologico, cioè MEDICO, ben altro è un trattamento cosmetico. Non mischiamo le cose :wink:

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Re: ossigeno nelle creme

Messaggio da inbeauty » ven nov 26, 2010 1:43 pm

Cioè, dov'è che ho mischiato le cose? I trattamenti con gli acidi si fanno sia dai medici che dalle estetiste, ovviamente a concentrazioni diverse, ma pur sempre irritanti, e le creme con gli acidi si trovano al supermercato, in profumeria, in farmacia, in erboristeria e dalle estetiste. O no?

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