www.Promiseland.it

Buonasera,
sono approdata da queste parti tentando, nella mia ignoranza, di comprendere se una crema Timo della ditta Just fosse realmente un prodotto naturale.
Sono rimasta scandalizzata nel leggere cosa sia il componente principale: Paraffinum Liquidum.

Sconvolta ed incredula ho cercato in rete altre informazioni e ho trovato al link sottostante le seguenti spiegazioni (altamente rassicuranti):
http://forum.alfemminile.com/forum/beau ... erina.html

Paraffinum Liquidum:
Olio trasparente e inodore, derivato dal petrolio, che è ampiamente usato nella cosmetica in quanto raramente causa reazioni allergiche e non si solidifica né occlude i pori. Malgrado le associazioni con il petrolio e la montatura che lo reputa nocivo per la pelle, bisogna tenere presente che il petrolio è una sostanza naturalmente derivata dalla terra e che una volta che diventa mineral oil, non ha più alcuna somiglianza con il petrolio originale. Il mineral oil e i petrolati di grado cosmetico sono considerati i più sicuri e non irritanti idratanti mai avuti (fonti: Cosmetics & Toiletries, January 2001, page 79; and Cosmetic Dermatology, September 2000, pages 4446). Sì, possono isolare la pelle dall'aria fino a un certo punto, ma questo è quel che ci si aspetta da un buon antiossidante; non soffocano la pelle!
Inoltre, paraffina e petrolati sono conosciuti per essere efficaci per guarire le ferite, e sono anche considerati tra i più idratanti di tutti gli ingredienti disponibili (fonti: Cosmetics & Toiletries, February 1998, pages 3340).

Gliceryn
Presente in tutti i grassi naturali, siano animali o vegetali. Può essere prodotta dall'idrolisi dei grassi e dalla fermentazione degli zuccheri. Può anche essere prodotta sinteticamente.
Per molto tempo si è pensato che troppa glicerina in un idratante potesse sottrarre acqua alla pelle invece che apportarne. Quella teoria ora sembra completamente infondata. Quel che sembra sia vero è che la glicerina rinforzi la naturale protezione della pelle riempiendo l'area conosciuta come la matrice intercellulare attirando solo il giusto apporto di acqua necessario per mantenere l'omeostasi [s. f. (biol.) la capacità degli organismi viventi di mantenere un equilibrio stabile, nonostante il variare delle condizioni esterne.]
Esiste anche una ricerca che indica che la presenza di glicerina negli strati intercellulari aiuta altri lipidi della pelle a svolgere meglio il loro lavoro. (Sources: American Journal of Contact Dermatitis, September 2000, pages 165169; and Acta Dermato-Venereologica, November 1999, pages 418421).

Visto che per me è importantissimo poter appurare l'attendibilità dei prodotti Just, avrei necessità di una risposta precisa circa le informazioni soprastanti.
Sono molto confusa e il biodizionario (utilissimo) non può veramente darmi risposte perché anche analizzando ogni singolo componente non sono in grado di valutare in maniera tranquilla la bontà generale del prodotto.
Ringrazio sin d'ora per l'attenzione prestatami e auguro a tutti vuoi un buon 2010.

Woman ha scritto:Buonasera,
sono approdata da queste parti tentando, nella mia ignoranza, di comprendere se una crema Timo della ditta Just fosse realmente un prodotto naturale.
Sono rimasta scandalizzata nel leggere cosa sia il componente principale: Paraffinum Liquidum.

Sconvolta ed incredula ho cercato in rete altre informazioni e ho trovato al link sottostante le seguenti spiegazioni (altamente rassicuranti):
http://forum.alfemminile.com/forum/beau ... erina.html

Paraffinum Liquidum:
Olio trasparente e inodore, derivato dal petrolio, che è ampiamente usato nella cosmetica in quanto raramente causa reazioni allergiche e non si solidifica né occlude i pori. Malgrado le associazioni con il petrolio e la montatura che lo reputa nocivo per la pelle, bisogna tenere presente che il petrolio è una sostanza naturalmente derivata dalla terra e che una volta che diventa mineral oil, non ha più alcuna somiglianza con il petrolio originale. Il mineral oil e i petrolati di grado cosmetico sono considerati i più sicuri e non irritanti idratanti mai avuti (fonti: Cosmetics & Toiletries, January 2001, page 79; and Cosmetic Dermatology, September 2000, pages 4446). Sì, possono isolare la pelle dall'aria fino a un certo punto, ma questo è quel che ci si aspetta da un buon antiossidante; non soffocano la pelle!
Inoltre, paraffina e petrolati sono conosciuti per essere efficaci per guarire le ferite, e sono anche considerati tra i più idratanti di tutti gli ingredienti disponibili (fonti: Cosmetics & Toiletries, February 1998, pages 3340).

Gliceryn
Presente in tutti i grassi naturali, siano animali o vegetali. Può essere prodotta dall'idrolisi dei grassi e dalla fermentazione degli zuccheri. Può anche essere prodotta sinteticamente.
Per molto tempo si è pensato che troppa glicerina in un idratante potesse sottrarre acqua alla pelle invece che apportarne. Quella teoria ora sembra completamente infondata. Quel che sembra sia vero è che la glicerina rinforzi la naturale protezione della pelle riempiendo l'area conosciuta come la matrice intercellulare attirando solo il giusto apporto di acqua necessario per mantenere l'omeostasi [s. f. (biol.) la capacità degli organismi viventi di mantenere un equilibrio stabile, nonostante il variare delle condizioni esterne.]
Esiste anche una ricerca che indica che la presenza di glicerina negli strati intercellulari aiuta altri lipidi della pelle a svolgere meglio il loro lavoro. (Sources: American Journal of Contact Dermatitis, September 2000, pages 165169; and Acta Dermato-Venereologica, November 1999, pages 418421).

Visto che per me è importantissimo poter appurare l'attendibilità dei prodotti Just, avrei necessità di una risposta precisa circa le informazioni soprastanti.
Sono molto confusa e il biodizionario (utilissimo) non può veramente darmi risposte perché anche analizzando ogni singolo componente non sono in grado di valutare in maniera tranquilla la bontà generale del prodotto.
Ringrazio sin d'ora per l'attenzione prestatami e auguro a tutti vuoi un buon 2010.

Ciao Woman , premesso che a risponderti in dettaglio provvederà certamente Fabrizio , devo dire che la mia impressione, dal modo in cui hai posto la domanda, è che tu sia una rappresentante o comunque lavori x la Just ... hehe, bel modo di "camuffarsi" ...
Comunque, nel frattempo, se utilizzi la funzione "Cerca" del forum, penso che troverai già qualche post in cui gli argomenti Paraffinium Liquidum e Glicerina sono stati affrontati.
Ciao e Buon Anno anche a te!
Andrea

Caro Andrea,
non so se pensare che il tuo comportamento sia così irrispettoso perché ti sei imbattuto in passato con qualche presunta dipendente Just che si è atteggiata a grande detentrice di verità oppure se hai un carattere che parte dalla mala fede. (c'è un vecchio adagio che recita "chi non si fida non è da fidare").
Ti dico solo che il tuo atteggiamento ha grandemente svalutato la ricchezza di questo forum.

A te non deve interessare se lavoro per la Just o meno a te deve interessare che una persona confusa che vuole fare la cosa giusta ha richiesto aiuto senza polemiche...

Il tuo atteggiamento mette ancora più in confusione perché viene da pensare che le informazioni riportate nel mio primo post siano corrette.

In attesa di una risposta seria e di scuse da parte tua saluto e ringrazio.

Ah, per la cronaca ho letto con interesse la discussione sulla crema Timo e la paraffina a questo link
viewtopic.php?f=2&t=30189
ma poi, incredula, ho cercato altre fonti e ho voluto riproporre la questione perché mi sento disorientata.

Woman ha scritto:Caro Andrea,
non so se pensare che il tuo comportamento sia così irrispettoso perché ti sei imbattuto in passato con qualche presunta dipendente Just che si è atteggiata a grande detentrice di verità oppure se hai un carattere che parte dalla mala fede. (c'è un vecchio adagio che recita "chi non si fida non è da fidare").
Ti dico solo che il tuo atteggiamento ha grandemente svalutato la ricchezza di questo forum.

A te non deve interessare se lavoro per la Just o meno a te deve interessare che una persona confusa che vuole fare la cosa giusta ha richiesto aiuto senza polemiche...

Il tuo atteggiamento mette ancora più in confusione perché viene da pensare che le informazioni riportate nel mio primo post siano corrette.

In attesa di una risposta seria e di scuse da parte tua saluto e ringrazio.

Ciao Woman ,
mi spiace contraddirti, ma in quello che ho detto non c'è proprio nulla di irrispettoso, ho solo espresso in toni pacati la mia impressione (x come hai presentato le tue domande) che tu sia "collegata" (x così dire) alla Just.
A meno che tu non pensi che l'essere "associati" alla predetta società sia qualcosa di negativo ...
come si dice ... "touché" ...
Quindi non ti devo alcuna scusa.
Lasciando perdere i "vecchi adagi" (ce n'è in giro x tutti gli usi e consumi possibili) e le tue particolari "tecniche" linguistiche/comportamentali (che non mi ingannano proprio ... a buon intenditore poche parole ...), aggiungo che la mia NON era una risposta ai tuoi quesiti, né una polemica (a meno che sostenere che uno lavora x la Just sia fare polemica ... ), ma solo una mia personale constatazione (azzeccata, peraltro , vista l'"agressività" della tua risposta, tipica di chi viene "scoperto").
Peraltro, devo dire che, in generale, nella società attuale, a non fidarsi "ciecamente" e ad informarsi/controllare/verificare attentamente si fa solo bene, visti i tanti e vari "furbetti" che ci sono in giro.
Per una risposta puntuale alle tue domande dovrai attendere un parere tecnico qualificato da parte di Fabrizio e/o degli altri forumisti esperti in materia, che costituiscono (x usare le tue parole) la vera "ricchezza di questo forum" (che non ritengo affatto di avere né intaccato né "svalutato").
Ciao ,
Andrea

Volendo accantonare illazioni e sedicenti indagini di carattere psicologico (che hanno rappresentato un pessimo benvenuto nei miei confronti), resto in attesa di una risposta competente, e ringrazio anticipatamente chi vorrà dedicarmi il suo tempo.

Cordialità

woman le cose che hai riportato stanno proprio così, d'altra parte di paraffina e di glicerina si parla su questo forum dalla notte dei tempi, quindi se userai la funzione cerca troverai tonnellate di commenti a riguardo

Ciao Woman,
ho resistito parecchio prima di risponderti perché, come fatto osservare molte volte, del tema si è parlato moltissimo. Ma siccome invece che chiudere l'argomento esso viene rilanciato con diatribe personali ho deciso di intervenire.
Riprendo alcune cose che hai riportato nel primo intervento in modo da poterle commentare:

"la montatura che lo reputa nocivo per la pelle" non c'è nessuna montatura ma fior fiore di studi scientifici che lo dimostrano tra cui quello riportato dalla autorevole rivista scientifica di Cochrane. Siccome è lunga e che è già stata riportata su questo forum, ti invito a recuperarla con la funzione cerca e leggertela.

"bisogna tenere presente che il petrolio è una sostanza naturalmente derivata dalla terra" - Anche l'arsenico è naturale, anche l'uranio lo è. Ma se si sostiene che il petrolio sia naturale allora mi fermo qui, non abbiamo nulla da dirci perché questa è una affermazione priva di senso.

"e che una volta che diventa mineral oil, non ha più alcuna somiglianza con il petrolio originale." Falso, proprio perchè ne è una frazione è logico che rappresenti il petrolio in maniera assolutamente coerente. Sarebbe come dire che il succo di mela non ha nulla a che vedere con la mela. Assurdo e scientificamente riprovevole.

"questo è quel che ci si aspetta da un buon antiossidante; non soffocano la pelle!" Primo: tutto si può dire ma che il petrolatum

"sono anche considerati tra i più idratanti di tutti gli ingredienti disponibili" Altra sciocchezza! Il petrolatum, semmai è un emolliente ma mai e poi mai lo si potrà definire come idratante.

Chiudo dicendo che a me di spalmarmi di petrolio non piace. Se a te invece questo non provoca nessun problema, ebbene continua così.

Sai Fabrizio, sarebbe interessante anche se la nostra amica ci elencasse tutta la formulazione incii di quella crema, e mostrasse la 'naturalezza' di tale prodotto. Va bene tutto quello che si sa realmente sulla paraffina, ma la cosa bella da verificare è che quella crema la consigliano per i problemi respiratori: sinositi mal di gola bronchiti.... dicendo che è una miscela di erbe balsamiche, e di sostanze naturali. ....io di naturale non ci ho trovato una mazza!!!! eppure il prezzo è quello di un prodotto naturale....

Ciao Fabrizio,
grazie per la risposta. Nei prox giorni cercherò sul forum le discussioni che mi hai indicato. Nel frattempo ritengo di avere già sufficienti elementi di valutazione.
Mi dici/indichi/commenti anche quanto da me trovato inerente il componente glycerin, per favore? Effettivamente quello che ho trovato dice il contrario di quanto sostenuto in una recente vostra discussione su una crema mani che contiene questo elemento.

Altra domanda: se io volessi far analizzare i componenti di una crema, a chi mi dovrei rivolgere e quanto mi costerebbe?

Potete indicarmi qualcosa anche sugli oli essenziali della just? Si dice che siano puri al 100% ma forse non è proprio così.
Io mi aspetto che nell'olio essenziale di arancio ci sia solo ed esclusivamente arancio e in quello alla lavanda solo lavanda.

Con rispetto ringrazio anticipatamente e saluto.

Ciao Woman,
credo che tu ti riferissi alla frase: "Per molto tempo si è pensato che troppa glicerina in un idratante potesse sottrarre acqua alla pelle invece che apportarne. Quella teoria ora sembra completamente infondata". Si tratta di un'opinione che ha lo stesso identico valore di chi, e sono ormai tantissimi, che sostengono il contrario.
In questi casi (come per le palle che lavano, le noci che detergono e via dicendo) c'è un solo modo per risolvere la questione e cioè andare in un laboratorio attrezzato (incidentalmente io ne ho uno) e prendere una ventina di volontari. Sulla mano destra si mette una crema realizzata in laboratorio con una grande quantità di glicerina, poi nella mano sinistra si mette la stessa crema ma con la metà di glicerina. Si prende uno speciale strumento che misura la quantità di acqua presente nella pelle e si misura prima dell'applicazione sia la quantità d'acqua presente nella mano destra e nella sinistra. Poi si ripete la misurazione dopo l'applicazione ed un opportuno tempo di attesa.
Io di questi test ne ho fatti a decine ed ho sempre trovato che le creme ricche (troppo ricche) di glicerina danno problemi di secchezza delle mani. Se vuoi risolvere il tuo dubbio devi fare un test come quello descritto.
Conosco molti laboratori in grado di fare questi test ed anche molti che possono analizzare una crema ma devo sapere cosa vuoi sapere dall'analisi. Quali risultati ti servono.
Venendo alla purezza degli oli essenziali io non ho mai analizzato questi prodotti ed anche se lo avessi fatto non lo direi per etica professionale ma sono invece certo che gli olii essenziali puri sono molto rari e costano una follia.

Woman ha scritto:Potete indicarmi qualcosa anche sugli oli essenziali della just? Si dice che siano puri al 100% ma forse non è proprio così.
Io mi aspetto che nell'olio essenziale di arancio ci sia solo ed esclusivamente arancio e in quello alla lavanda solo lavanda.

basta che leggi gli ingredienti sulla confezione (sulla boccettina di vetro non ci sono, li trovi sulla scatolina di cartone). Noterai che sono dei mix.