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Ciao a tutti!
Sto provando a cimentarmi nella produzione di bagnoschiuma e shampoo.
Al momento ho a disposizione solo 2 tensioattivi:
decyl glucoside e
coco-glucoside

la ricetta che seguo è proprio base:

10% decyl glucoside
10% coco-glucoside
5% glicerina vegetale
0,25% potassio sorbato
0,25% sodio benzoato
1 cucchiaino gomma xantana x ogni kg di prodotto (x addensare)
acqua per arrivare al 100%
ac lattico x arriv a pH 5-5,5
qualche goccia o.e.

Ora mi chiedevo se questa formulazione sia bilanciata. Io l'ho usata e mi ci sto trovando bene, però ho visto altre ricette che prevedono l'uso di più tensioattivi, in particolare di cocamidopropil betaina e sodium lauroyl sarcosinate insieme al decyl glucoside e al coco-glucoside.

inoltre si parla di tensioattivi anionici, cationici, anfoteri....boh... qualcuno può istruirmi????? PLEASE!!!!

Fabrisssio e voi ragassi e ragassse più esperti, mi sapete dire se la formulazione che uso io può comunque andar bene?
Mi fate anche una lezioncina sui tensioattivi, per favore?

Grasssssieeeeeeeeeee
Sole

Ho cambiato titolo al topic per mettere in evidenza che la questione che mi preme è come è meglio combinare i tensioattivi.

Grazie a chi saprà darmi delle dritte!!!!

Ciauuuu
Sole

Ciao sole75,
la tua formula si colloca sulla parte bassa in quanto a contenuto di tensioattivi. In altre parole tu hai una formula al 10% di tensioattivi (gli APG sono al 50%) mentre i bagno schiuma commercaili stanno sul 12 - 18%.
La formula contiene solamente tensioattivi nonionici cioè senza alcuna carica elettrica.
Ma direi che nel complesso va più che bene, forse ne serve un pochino di più del solito e la schiuma non è una marea bianca ma va bene.

sole75 ha scritto:la ricetta che seguo è proprio base:

10% decyl glucoside
10% coco-glucoside
5% glicerina vegetale
0,25% potassio sorbato
0,25% sodio benzoato
1 cucchiaino gomma xantana x ogni kg di prodotto (x addensare)
acqua per arrivare al 100%
ac lattico x arriv a pH 5-5,5
qualche goccia o.e.

Ora mi chiedevo se questa formulazione sia bilanciata. Io l'ho usata e mi ci sto trovando bene,

ciao sole ma se ti ci trovi bene perchè vuoi complicarti la vita? se vuoi un prodotto più schiumogeno (bagnodocciaschiuma) basterà aggiungere un 10-15% di cocamidopropyl betaine.
comunque, grossolanamente, se un tensioattivo libera cariche positive (ph acido) si parla di cationico (quasi tutti non lavano ma tendono ad attaccarsi a pelle e capelli); se negative è anionico (ph basico: sodium lauroyl sarcosinate, sles, sls, eccetera; ottimi per 'aggredire' lo sporco e portarlo via); se non danno cariche elettriche non-ionico (ph neutro: esempio i tuoi glucosidi; emulsionano lo sporco, spesso sono anche surgrassanti e tendono a sciacquarsi più difficilmente); se entrambe le cariche anfoterici (esempi cocamidopropyl betaine, disodium cocoamphodiacetate; mitigano l'azione delipidificante dei tensioattivi anionici più aggressivi).
per fare un buon detergente bisogna ben bilanciare i vari tensioattivi, questo perchè lavare non è un'operazione ortodermica e perchè per lavare bisogna utilizzare (almeno) un tensioattivo primario che sia più o meno aggressivo eppoi uno o più tensioattivi secondari migliorativi che 'addolciscano' l'azione del primario che aiutino la formazione e la stabilità della schiuma che surgrassino e quindi sostantivino la pelle eccetera. ma se tu usi un primario delicato (coco-glucoside) che sia pure un buon schiumogeno non hai bisogno di altro.

alastor ha scritto:se vuoi un prodotto più schiumogeno (bagnodocciaschiuma) basterà aggiungere un 10-15% di cocamidopropyl betaine...

intendi il 10-15 % rispetto alla quantità totale dei tensioattivi, oppure il 10-15 % rispetto alla ricetta intera?
ciao
flora

rispetto alla ricetta intera.

alastor ha scritto:rispetto alla ricetta intera.

quindi la formula di sole verrebbe con il 30-35% di tensioattivi?
10% decyl glucoside
10% coco-glucoside
10-15% di cocamidopropyl betaine
5% glicerina vegetale
0,25% potassio sorbato
0,25% sodio benzoato
1 cucchiaino gomma xantana x ogni kg di prodotto (x addensare)
acqua per arrivare al 100%
ac lattico x arriv a pH 5-5,5
qualche goccia o.e.

flora ha scritto:quindi la formula di sole verrebbe con il 30-35% di tensioattivi?
10% decyl glucoside
10% coco-glucoside
10-15% di cocamidopropyl betaine

il decyl glucoside credo sia al 60% di sostanza attiva lavante, il coco-glucoside al 50% mentre la betaine al 30% per un computo complessivo del 14-15,5% di sostanza attiva lavante: direi che ci possiamo stare.

Fabrizio Zago ha scritto:La formula contiene solamente tensioattivi nonionici cioè senza alcuna carica elettrica.
Ma direi che nel complesso va più che bene

Uhhhh...grazie Fabrizio per la tua approvazione

alastor ha scritto:ciao sole ma se ti ci trovi bene perchè vuoi complicarti la vita?

Ciao Alastor,
ci contavo che venissi a darmi una mano anche qua
Effettivamente, io mi sto trovando bene con questa formulazione: per la prima volta, la mia pelle non esce secca e squamata dopo la doccia. E sembra che ci si stiano trovando bene anche tutte le mie "cavie": sto spacciando questo bagnoschiuma tra tutti i parenti e gli amici. Mio cugino l'ha usato anche come shampoo e dice che - sì, fa poca schiuma - ma i capelli vengono perfettamente puliti.

A me che faccia schiuma non interessa, l'importante è che deterga senza aggredire, quindi se mi dici che il decyl glucoside e il coco-glucoside emulsionano lo sporco (anche se sono più difficili da risciacquare) e che

alastor ha scritto:se tu usi un primario delicato (coco-glucoside) che sia pure un buon schiumogeno non hai bisogno di altro.

, mi sta bene così e non modofico la formula

Potrei magari considerare l'idea di arricchirla con qualche proteina idrolizzata, che ne dite?
Non è il caso che ci metta un 10% di olio?

GRAZIE a tutti
ciao ciao
Sole

P.S. Ah, Alastor, grazie per avermi dato un'infarinatura su tensioattivi cationici, aanionici, non-ionici e anfoteri. Ora ci capisco qualcosa di più, ma, soprattutto, mi hai fatto venir voglia di "studiare" e approfondire l'argomento

sole75 ha scritto:Potrei magari considerare l'idea di arricchirla con qualche proteina idrolizzata, che ne dite?
Non è il caso che ci metta un 10% di olio?

le proteine idrolizzate sono polimeri filmanti che servono per diminuire l'aggressività dei tensioattivi e per idratare e proteggere pelle e capelli, ma se tu usi un detergente già delicato non ne hai bisogno. forse in uno shampoo, senza esagerare nella quantità, puoi ottenere una maggiore lucidità dei capelli.
per quanto riguarda l'olio, il 10% è molto e mi ripeto: se già il tuo detergente è delicato non ha senso imbottirlo di olio pregiudicando l'attività lavante.

alastor ha scritto:se già il tuo detergente è delicato non ha senso imbottirlo di olio pregiudicando l'attività lavante

GRAZIE Alastor, ancora una volta, per i tuoi consigli

Ora ho un altro problema. Che il "mio" bagnoschiuma sia delicato è assodato, e va bene....Ora però vorrei capire se il suo potere detergente sia sufficiente. Il fatto è che non sono di quei fortunati che sudano poco o hanno il sudore che non puzza.... le mie ascelle, quando sudo, diventano deleterie Ho notato che quando faccio la doccia con questo bagnoschiuma, ho come l'impressione che l'odoraccio non se ne sia del tutto andato dalle ascelle....Rimane come una nota di sottofondo... Scusate, eh, se vi sto intrattenendo con particolari salienti sulle mie ascelle odorose
Vorrei capire se il problema è causato proprio da un detergente poco aggressivo, o se pure se usassi un super aggressivo non ci farei niente

Giusto per completare il mio quadro ascellare: come deodorante, uso la soluzione satura di bicarbonato. In situazioni "normali" è ABBASTANZA efficace... insomma, non fa miracoli...

Va beh, non voglio insistere sull'argomento
E se dopo la doccia mi passassi con un asciugamanino dell'aceto di mele????

grazie
ciao ciao
Sole

alastor ha scritto:le proteine idrolizzate ...forse in uno shampoo, senza esagerare nella quantità, puoi ottenere una maggiore lucidità dei capelli...

senza esagerare nella quantità...ok, che percentuale aggiungere di proteine?

sole75 ha scritto:E se dopo la doccia mi passassi con un asciugamanino dell'aceto di mele????

potresti provare a fare un'altra passata col tuo detergente.

flora ha scritto:senza esagerare nella quantità...ok, che percentuale aggiungere di proteine?

dipende dalla formula e dipende da qunate proteine idrolizzate ci sono nel tuo prodotto: sommariamente, se hai delle proteine idrolizzate liquide ne basteranno un 1,5-2% sul totale. il problema, esuberando col dosaggio, potrebbe essere di ritrivarti coi capelli un pò rigidi.

alastor ha scritto:se hai delle proteine idrolizzate liquide ne basteranno un 1,5-2% sul totale.

le ho in polvere: il dosaggio è lo stesso?

ciao flora, la dose non è la stessa perchè quelle liquide sono al 20% di sostanza attiva, dunque la polvere mettila allo 0,3-0,4% sul totale. però controlla che siano idrolizzate e non proteine e basta.