oli essenziali a basso costo

[sole75]

Ciao!
Ho acquistato qualche olio essenziale sul sito di aroma-zone (che è stato già altre volte citato). La cosa che mi ha stupito è il prezzo decisamente inferiore rispetto a quello che generalmente chiedono qua nelle erboristerie. 10 ml di o.e. (eucalipto, tea tree geranio, ecc) costano su aroma-zone intorno ai 3-4 euro, mentre qui da noi non li trovo a meno di 7-8 euro.
Credete che sia dovuto semplicemente a prezzi più "onesti" in Francia, oppure c'è qualcosa che non va?
Il dubbio mi è venuto leggendo questo intervento di Marco Valussi su un vecchio topic: viewtopic.php?f=2&t=5943&st=0&sk=t&sd=a ... e&start=60

... per totale intendiamo un olio essenziale prodotto da una distillazione ininterrotta sino all'esaurimento relativo del materiale. In tutte le produzioni vengono prodotte sei frazioni, non mescolate fra di loro se non in una seconda fase di marketing. Le frazioni sono Extra superiore, extra, completo, prima, seconda (non una vera frazione ma una mescolanza a posteriori di prima e terza), terza, code.

Dunque, mi chiedevo: non è che questi oli costano poco perché non sono frazioni Extra...ma magari una prima o una seconda...per non dire una coda????

Sul boccettino altro non c'è scritto che o.e. puro 100% con la corretta denominazione inci in latino e la provenienza, come pure è specificato se si tratta di piante da agricoltura biolofgica o da raccolta spontanea.

Che ne dite?
grazie
sole

[Fabrizio Zago]

Cara sole75,
la sola ipotesi che azzardo è che in Francia la coltura e la coltura di piante medicinali e odorose è molti anni più avanti di noi e quindi anche il "mercato" è maggiormente clamierato rispetto a noi.
Poi c'è il problema della qualità ma su questo non mi posso esprimere perchè non ho i tuoi boccetti sotto il naso. (e anche se li avessi non sarebbe semplice).

[Lola]

Ho annusato io... dunque ad esempio l'ylang ylang aveva per me una puzza tremenda, mi sapeva come di cananga, infatti sulla boccetta c'era scritto che era totale. Io ero abituata a quello extra quindi sentirmene uno completo con anche le frazioni meno nobili mi ha lasciata un po' così. Altri sono più normali, tipo il geranio... l'impressione che ne ho avuto in generale (ne ho annusati diversi) è che non siano di grande qualità, naturali certo ma non di qualità eccelsa. In poche parole non li comprerò mai.

[sole75]

Ho visto che sul sito di aroma-zone, per ogni olio essenziale, c'è una scheda tecnica, con l'elenco dei principali costituenti biochimici (monoterpeni, sesquiterpeni, ecc...). Io non ci capisco niente, ma mi pare di aver capito che la percentuale ad es di sesquiterpeni è un indicatore della qualità dell'o.e.
Qui vi copio, a titolo di esempio, la scheda tecnica dell'o.e. geranio d'Egitto (da raccolta spontanea):

Procédé d’obtention : Distillation complète par entraînement à la vapeur d’eau

Organe distillé : feuilles

Nom botanique : Eucalyptus citriodora

Pays d'origine : Madagascar

Culture : sauvage (lot HE118) ou écologique (lot HE248)

Qualité : 100% pure et naturelle

Distillation : septembre 2006 (lot HE118) puis septembre 2007 (lot HE248)

A utiliser de préférence avant fin : janvier 2011 (lot HE118) puis septembre 2011 (lot HE248)

Remarque : sur l'étiquette, le numéro de lot est suivi d'une lettre indiquant la série de conditionnement



Propriétés Organoleptiques :

· Aspect : liquide mobile limpide

· Couleur : jaune

· Odeur : fraîche et citronnée



Conditions de conservation : au sec, à l'abri de la chaleur et de la lumière



Principaux constituants biochimiques :

- Chromatographie phase gaz du lot HE118 :

Monoterpènes (faibles pourcentages) : béta-pinène, myrcène, limonène, gamma-terpinène...

Aldéhydes terpéniques : citronellal (74.30%)

Alcools terpéniques : isopulégol (5.35%), isopulégol-iso (2.92%), citronellol (4.35%)

Esters terpéniques : acétate de citronellyle (1.58%)

Sesquiterpènes : béta-caryophyllène (0.60%)

- Chromatographie phase gaz du lot HE248 :

Monoterpènes (faibles pourcentages) : béta-pinène, myrcène, limonène, gamma-terpinène, alpha-pinène...

Aldéhydes terpéniques : citronellal (75.63%)

Alcools terpéniques : isopulégol (6.02%), isopulégol-iso (3.44%), citronellol (4.01%)

Esters terpéniques : acétate de citronellyle (0.82%)

Sesquiterpènes : béta-caryophyllène (1.06%)

Densité : 0.860 - 0.870


Se qualcuno è ferrato in materia, mi può dare, per favore, qualche indicazione per capire da questi valori la qualità dell'olio?
Mi pare d'aver capito, da quello che diceva Lola, che una distillazione "completa" non sia il massimo...ma dia come risultato un olio poco pregiato, anzi piuttosto mediocre, Giusto?

Mi chiedo, ora, queste schede tecniche, però, l'erboristeria non me le fornisce. Se au aroma-zone posso avere la certezza di acquistare un olio di qualità non eccelsa, come faccio a sapere che tipo di o.e. è quello che mi vendono in erboristeria?
ciao a tutti! e grazie come sempre
sole

[franceschilla]

sì Sole, però calcola che la scheda tecnica di un lotto non è esaustiva.....
aroma-zone fa la gascromatografia per ogni lotto di produzione e se noterai tra i diversi lotti ci possono essere anche notevoli differenze come percentuali di componenti (in base al momento della raccolta e molte altre variabili)

Calcola anche che la gascromatografia per la maggior parte degli olii che trovi in Italia te la sogni e te la sogni molto a lungo, perchè semplicemente non hanno la macchina per farla e certe informazioni così dettagliate non le potrai mai avere.

Sono d'accordo con la tesi di Fabrizio. E se dobbiamo fare confronti di qualità, li dobbiamo fare tra diversi produttori in Francia, per me (e per gli esperti in materia) il top che puoi trovare sul mercato.

Al momento mi servo anch'io da Aroma-Zone, non escludendo in futuro altri fornitori ma sempre francesi.

Al di là dell'odore bisogna stare a vedere le componenti e studiare quelle e quanto ti serve di quelle nelle tue composizioni. Gli o.e. per i francesi non sono per profumare le creme (se non espressamente quelli usati per fare profumi naturali e allora passiamo a parametri diversi) bensì per cura della persona, per trattamenti della pelle, ecc , cioè per aromaterapia.

ciao

france

[Lola]

Ti faccio un esempio. Sono andata in un posto che non citerò dove fanno l'OE di lavanda. La lavanda era in fiore, bellissima, ma pioveva che Dio la mandava da giorni e c'era stato pure parecchio freddo. Quella che avevano già raccolto per farne sacchetti da mettere negli armadi era quasi senza odore. E di lì a poco avrebbero fatto la raccolta di tutto il campo per poi mandare a distillare. Una lavanda che non sapeva di niente. Quest'olio essenziale verrà venduto, sarà di pessima qualità, ma in agricoltura le cose vanno così, ci sono le annate buone e quelle cattive. E noi paghiamo uguale.
Anche all'interno della stessa ditta ho riscontrato notevoli differenze tra l'OE di un'annata rispetto ad un'altra, quando si trova quello daver buono (e questo è vero soprattutto per il neroli che spesso sa di pesce) è questione di c***.

[sole75]

aroma-zone fa la gascromatografia per ogni lotto di produzione e se noterai tra i diversi lotti ci possono essere anche notevoli differenze come percentuali di componenti (in base al momento della raccolta e molte altre variabili)

Io, però, i valori di queste schede tecniche non li so interpretare: mi dite come leggere la "gascromatografia"? Giusto un'infarinatura, per capirci qualcosa!!!

Lola, non capisco, se è questione di cu**, perché scarteresti a priori Aroma-zone. Ti da' l'idea di minor serietà rispetto a altri?

Grazie
ciao
sole

[Lola]

Perchè comprano e vendono olii essenziali di minore qualità. Ad esempio per lo stesso OE puoi prenderlo in zone diverse e avrà prezzi diversi in base alla qualità; loro prendono quello più scadente secondo me.
E leggere una gascromatografia è roba da espertissimi, non ci provare nemmeno

[franceschilla]

Lola, ho controllato ora. Riguardo Ylang Ylang, aroma-z ne vende due: il completo (che costa di più, puzza di più e si usa per questioni praticamente solo curative della salute) e il terzo distillato Ylang Ylang III che serve sempre per aromaterapia ma ha l'odore che cerchi tu in quanto depurato di altre componenti........

d'altra parte pernsa che loro partono da presupposti del tutto diversi e infatti anch'io all'inizio volevo comprare l'Ylang Ylang per farne vari usi "profumati", poi ho letto per che cosa si usa in aromaterapia e ho preferito evitare dato che posso regalare anche dei semplici olii aromatici ad uso "profumo" a persone diverse che possono avere dei disturbi "non compatibili" con questo o.e.
Inoltre fa parte degli olii espressamente non consigliati nei primi mesi di gravidanza e su pelli sensibili.

riporto per completezza le due schede tecniche dei lotti venduti in questo periodo

http://www.aroma-zone.com/aroma/ficheylangcomplete.asp "completo"
profumo "potente, florale, legnoso, balsamico"

http://www.aroma-zone.com/aroma/ficheylangIII.asp "terzo"
profumo "caratteristico, fiorito, esotico, virante al gelsomino" (non so come tradurre )


Spero di aver con questo chiarito anche a te Sole....... e cioè che molto dipende dagli usi che ne vuoi fare....... ma credo che la scheda tecnica con la gascromatografia sia una garanzia ovunque cioè da chiunque tu lo voglia comprare......


ciao

p.s. ho letto il tuo ultimo intervento mentre scrivevo: sulle componenti non so aiutarti perchè studio di volta in volta singole componenti secondo l'uso che ne voglio fare oppure faccio riferimento a studi francesi su un solo olio per volta..... però sai ho appena iniziato , cioè da pochi mesi, a studiare.

probabilmente Lola, Fabrizio e Marco Valussi ti possono dare questo tipo di indicazioni.......

ri-ciao

[franceschilla]

qui gli "impegni di qualità" di aroma-zone
cioè le qualità biochimiche dei prodotti, filiere del commercio equo, no test su animali
http://www.aroma-zone.com/aroma/engagem ... ualite.asp

Lola, facci almeno una classifica dei migliori o.e. secondo le tue conoscenze ed esperienze..... solo dicendo che aroma-zone secondo te è di bassa qualità non arriviamo da nessuna parte......

resta inteso che secondo me sono sicuramente migliori di quello che trovi in Italia (a prezzi tra l'altro da furto)

grazie

ciao a tutti

[Lola]

Facciamo un esempio pratico da un listino di OE. Ho preso il geranio bourbon, la cui zona d'elezione è il madagascar. Questi sono prezzi da erboristeria al dettaglio.

Geranio Pelargonium graveolens ECO Cina 10 ml € 8,30
Geranio Pelargonium graveolens BIO Madagascar 5 ml € 11,40
Geranio Bourbon Pelargonium graveolens BIO Madagascar 5 ml € 12,40

Come noti a seconda della provenienza il prezzo varia anche di una volta e mezza.
Pensa che l'erboristeria normalmente su questo tipo di articoli ha lo sconto 50, ma siccome paghi il fatto che abbiano un negozio fisico, un telefono, la luce, la commessa, le loro tasse sul guadagno, il buttare le rimanenze, il ricarico ci sta.
Un grossista può farti sicuro meno, o comunque qualcuno che compra e imbottiglia e vende su internet, dove i costi sono ridottissimi. Ecco spiegato il 40% della differenza, il restante 10% secondo me è dovuto alla qualità. Tengo naso sopraffino per queste cose!

[gianluca]

Io ho acquistato alcuni tipi di OE presso BaccaraRose, in Germania. Ho preso Arancia Rossa e Arancia Dolce (Blutorangenol e Orangenol). Poi il limone (Citrus Limonum), questi agrumati, 100 ml venivano 10 euro circa ed erano pure di qualità BIO, l'arancio dolce c'era scritto 5fach. Qualcuno sa cosa vuol dire ???.
Sì, 100 ml 10 euro circa.
Poi ho preso la camomilla matricharia, 2 ml BIO, 9 euro circa, e la uso spesso per l'aromaterapia (pediluvio per piedi e olio da massaggio per piedi).
Spesso uso d'estate questi OE a gocce sui fazzoletti per profumare l'ambiente in modo totalmente naturale, senza usare essenze di sintesi, e devo dire che funzionano, nel senso che profumano e il limone allontana moscerini e zanzare.

[sole75]

Facciamo un esempio pratico da un listino di OE. Ho preso il geranio bourbon, la cui zona d'elezione è il madagascar. Questi sono prezzi da erboristeria al dettaglio.

Geranio Pelargonium graveolens ECO Cina 10 ml € 8,30
Geranio Pelargonium graveolens BIO Madagascar 5 ml € 11,40
Geranio Bourbon Pelargonium graveolens BIO Madagascar 5 ml € 12,40

Come noti a seconda della provenienza il prezzo varia anche di una volta e mezza.
Pensa che l'erboristeria normalmente su questo tipo di articoli ha lo sconto 50, ma siccome paghi il fatto che abbiano un negozio fisico, un telefono, la luce, la commessa, le loro tasse sul guadagno, il buttare le rimanenze, il ricarico ci sta.
Un grossista può farti sicuro meno, o comunque qualcuno che compra e imbottiglia e vende su internet, dove i costi sono ridottissimi. Ecco spiegato il 40% della differenza, il restante 10% secondo me è dovuto alla qualità. Tengo naso sopraffino per queste cose!

Questo, però, non spiega come il prezzo più alto garantisca una miglior qualità e come un Geranium Pelargonium graveolens BIO dal Madagascar acquistato a 12,40 euro x 5ml in erboristeria sia migliore di un Geranium Pelargonium graveolens ECO da Madagascar, acquistabile su Aroma-z a 8,50 euro x 10ml, cioè praticamente a 1/3 (un terzo)!!! Con la seguente scheda tecnica:


Procédé d’obtention : Distillation complète par entraînement à la vapeur d’eau

Organe distillé : feuilles

Nom botanique : Pelargonium graveloens

Pays d'origine : Madagascar

Culture : écologique

Autre dénomination : géranium odorant

Qualité : 100% pure et naturelle

Distillation : mars 2007 (lot HE171)

A utiliser de préférence avant fin : mars 2011 (lot HE171)

Remarque : sur l'étiquette, le numéro de lot est suivi d'une lettre indiquant la série de conditionnement



Propriétés Organoleptiques :

· Aspect : liquide mobile limpide

· Couleur : pale, jaune à verdâtre

· Odeur : rosée, fine, fleurie, douce, typique du géranium



Conditions de conservation : au sec, à l'abri de la chaleur et de la lumière



Principaux constituants biochimiques :

- Chromatographie phase gaz du lot HE171 :

Monoterpénols : citronellol (27.83%), géraniol (10.74%), linalol (6.85%)

Oxydes terpéniques : (E)-oxyde de rose (0.96%), (Z)-oxyde de rose (0.38%)

Cétones monoterpéniques : isomenthone (7.24%), menthone (0.33%)

Esters terpéniques : formate de citronellyle (10.52%), formate de géranyle (3.95%), butanoate de géranyle (1.17%), propanoate de géranyle (0.89%)

Sesquiterpènes : béta-bourbonnène (1.07%) germacrène-D (1.69%), béta-caryophyllène (1.55%), alpha-guaïène (0.95%), guaïa-6,9-diène (7.49%)

Mentre: dov'è la scheda di quello venduto in erboristeria per poterne comparare i valori?
Mi accodo, inoltre, alla richiesta di Franceschilla

Lola, facci almeno una classifica dei migliori o.e. secondo le tue conoscenze ed esperienze..... solo dicendo che aroma-zone secondo te è di bassa qualità non arriviamo da nessuna parte......

resta inteso che secondo me sono sicuramente migliori di quello che trovi in Italia (a prezzi tra l'altro da furto)

ciao
sole

[Lola]

I miei unici criteri di scelta sono due: prezzo e naso (come dice Valussi). Ho una certa esperienza in OE perchè ne ho un'infinità (significa una novantina) quindi questa è stata la mia impressione con aroma zone. Per il resto non vorrei mettermi a fare pubblicità; in media per un OE pago quello che c'è da pagare, quindi mi servo dalle marche solite note affidabilissime e qualcuna meno nota ma che a naso per me è ok.

[sole75]

Ciao Lola,
ma tu davvero dici che il prezzo che propongono le "note case" sia onesto? E che non sia un po' troppo alto: magari in Italia sparano grosso perché c'è meno richiesta, mentre altrove - dove gli o.e. sono più usati e più conosciuti - si riesce anche a contenere il prezzo. D'altro canto, c'è da dire che, in particolar modo in questo forum, il criterio del prezzo non è mai stato seguito!!! Naso, sì, può essere che tu ne abbia tanto....e magari pure cu** ..

Non capisco, poi, questa reticenza a fare dei nomi: non si era detto che, a parte Fabrizio, noi altri potevamo comunicarci marche e ditte con cui ci trovavamo bene, per rendere partecipi gli altri utenti?
Se una mi dice che x esperienza e x naso ha trovato particolarmente piacevole ed efficace l'o.e. della ditta xxx, io posso valutare l'idea di provarla, no?
Ciao ciao
sole