microrganismi effettivi nell'uso domestico

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elsatar
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da elsatar » mer apr 30, 2008 9:18 am

animavivente ha scritto:Buona positivita' a tutti.
X qualsiasi tipo di dati e' sufficiente cercare ed analizzare i tanti siti-forum-blog relativi agli em (microrganismi efficaci) e lavanoci (si raccomanda di acquistarle presso aziende stimate x l'importanza della sostanza contenuta detta saponina) che fanno da statistica sui risultati (99,99% positivi) delle performance su ogni settore d'interesse.
E allo stesso tempo, con pochi euro, acquistarli e... provare x credere sul bucato ma anche sui pavimenti, stoviglie, mobilio, cucina, auto e moto, wc e scarichi, ect. adottando chiaramente i relativi criteri di utilizzo che si trovano sui siti di acquisto (ovviamente quelli stimati italiani ed europei oltre a quelli americani, giapponesi, indonesiani, cinesi ect.).
E' vero che carta canta ma e' ancora piu' vero e realmente scientifico provare x credere come tanti hanno fatto oltre ad essere l'espressione piu' semplice e diretta.
Buonazione :D
Se adottassimo questo criterio del provare per credere non basterebbe la vita per testate tutte le bufale che girano.
Secondo me una persona sensata prima di provare indiscriminatamente qualsiasi cosa, si documenta, e se viene convinta dalla documentazione allora prova, non vedo perchè dovrei spendere tempo e soldi per testate in maniera peraltro soggettiva, un prodotto le cui prove di efficacia non sono state fornite neanche da chi lo produce.
In attesa che chi vorrebbe che utilizzassi certi prodotti mi fornisca prove convincenti, "Positivamente" continuerò ad utilizzare i miei rimedi :)

ciao Elsatar

cybermarzia
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da cybermarzia » mer apr 30, 2008 9:32 am

..siamo al delirio.. purtroppo tanti ci cascano (me compresa con le noci mesi fa...).
l'unica speranza è che poi, approdino ad altri siti, si documentino di più e riescano a scegliere con criterio..

animavivente
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da animavivente » mer apr 30, 2008 1:19 pm

Infatti e' giusto informarsi come ho sopracitato.
Come semplice consumatore ho visto i siti, forum e blog, ho chiesto ad altri che lo usano regolarmente, ho parlato con un responsabile di un'azienda stimata, (prodotti certificati in europa, in america, in giappone ect.) e poi, dopo acquisito una certa esperienza d'informazione in merito ho iniziato a provare x aver creduto (utilizzato insieme ai microrganismi efficienti ne potenziano gli effetti su tutti i campli di applicazione detergente).
Il sig. Zago ha fatto una prova con esiti negativi xche' probabilmente avra' utilizzato lavanoci con poca o senza saponina o gia' usate oppure non della specie sapindus mukorossi la pianta famosa e diffusa soprattutta in India e Nepal oppure qualcosaltro (?).
Una serie di prove di alcuni utenti:
http://beppegrillo.meetup.com/12/boards ... 1696431/0/
http://sabinafata.spaces.live.com/Blog/ ... !794.entry
http://giochiesorrisi.forumcommunity.net/?t=12070218
http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 748AA8O50u
http://www.dibaio.com/home.htm
http://www.lacasalingaideale.net/forum/ ... =51&t=5245
http://www.torinocuriosa.it/rassegna.php?cdar=39
http://loschiaccianoci.blogspot.com/200 ... zione.html
http://www.jobike.it/forum/post.asp?met ... FORUM_ID=6
http://clamo.forumfree.net/?t=15720612&st=7275
http://piccolopost.splinder.com/archive/2006-09
http://forum.igz.it/showthread.php?s=3f ... genumber=3
http://www.celticworld.it/phorum/read.p ... 46,quote=1
http://www.celticworld.it/phorum/read.p ... msg-142833
http://www.celticworld.it/phorum/read.p ... msg-142891
http://www.cookaround.com/yabbse1/showt ... ?p=1008658
http://forum.igz.it/showthread.php?s=fc ... genumber=2
http://forum.igz.it/showthread.php?s=44 ... genumber=3

... penso che sia sufficiente ed inoltre esistono anche la lavatrice x le lavanoci:
http://www.greentravel.it/tag/lavanoci/
http://ecologicamente.blog.dada.net/tag/lavanoci
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnol ... c53b.shtml

una descrizione generale con video dell'uso delle lavanoci con i microrganismi em:
http://www.embio.it/?language=italian&s ... Hgodk2iCxg

Buonazione e provare x credere!!!! :D

cybermarzia
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da cybermarzia » mer apr 30, 2008 1:53 pm

io li ho usati
sia in lavatrice che in lavastoviglie
e non c'era differenza con l'acqua.
infatti le cose macchiate rimanevano tali.
spesso anche con i detersivi rimangono tali e devo sfregare manualmente (che rimane secondo me il metodo più valido, unito ad un detersivo eco-bio) ma con le noci davvero non c'era alcuna differenza con l'acqua.

quindi io sono una consumatrice, che ha provato la cosa e ne ha tratto queste conseguenze.
con questo ho imparato anche a vagliare meglio le varie opinioni che si trovano in rete. sono un ottimo modo per informarsi ma non l'unico.

per le noci poi, si trovano in un sacco di negozi bio, ecologici, ecc ma questo non vuol dire -purtroppo- niente, perchè oltre che le noci, vendono anche molti prodotti che poi, controllando l'inci, non sono così eco-bio.

per la ceramica em, idem. l'ho provata in bottiglia e ho notato che ha lo stesso effetto che far riposare l'acqua qualche ora in bottiglia.. non ho "prove scientifiche" ma l'esperienza con le noci, che loro vendono, non mi fa ben sperare..

animavivente
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da animavivente » mer apr 30, 2008 3:15 pm

Un esempio x le macchie:
di Jolanda il lun gen 14, 2008 9:45 pm
Regalate a Natale ad amiche e a figlie e a me. Funzionano! Per macchie ostinate si dovrebbe aggiungere l'ossigeno attivo ma dai 50 gradi in su.Si pu? lavare tutto, non hanno profumazione sulla biancheria, anche perch? se le annusate hanno un odore particolare (non troppo buono).Io le ho acquistate dal "Giardino dei libri" dove son cliente (molto buona!)da tanto tempo e le ho pagate meno di quel sito che avete consigliato (anche il Devajial costa meno).Ho telefonato oggi e per il momento le hanno esaurite;spero arrivino presto e allo stesso prezzo.E' stato un regalo riuscitissimo e molto ecologico

oppure:
Ricollegandomi al mio post del 13 febbraio http://sabinafata.spaces.live.com/blog/ ... !324.entry, vorrei farvi partecipe della mia ultima scoperta in tema di detersivi ecologici: oltre ai gusci delle suddette noci, ora esiste in commercio anche la polvere di noci. Questa risulta molto più pratica per via del dosaggio con cucchiaino dosatore e per l'efficacia. Infatti la polvere risulta più efficace, poiché la saponina viene rilasciata più facilmente che dai gusci di noce.

Dosaggio: 2-5 cucchiaini (secondo la durezza dell'acqua) per il bucato a mano, in acqua fredda e ad alte temperature.

Come per i gusci di noce, anche con la polvere è necessario usare un prodotto specifico (smacchiante ecologico) in caso di macchie persistenti.

Ecco la ricetta base per il concentrato di lavanoci:

Far bollire per 10-15 min. ca. 50 g di gusci (meglio se sminuzzati) o polvere; passare con un colino e far raffreddare.

Questo concentrato può essere utilizzato puro o diluito per le seguenti applicazioni:

- shampoo
- bagnodoccia
- sapone liquido
- shampoo per animali domestici
- detersivo multiuso
- pulizia di oro e argento
- insetticida per piante

Oltre al fatto che queste noci sostituiscono praticamente tutti i tipi di detergenti, esse sono biodegradali al 100% e la produzione è assolutamente naturale: un albero giovane, che viene piantato, porta i primi frutti dopo circa 10 anni, dopo di che produce noci per ca. 90 anni. Ricordiamoci che se venisse diffuso l'uso di questo "detersivo", non solo si diminuirebbero i rifiuti (contenitori di plastica) e le emissioni nocive causate dalla produzione di detersivi, ma si creerebbero dei boschi che contribuirebbero a migliorare l'aria che respiriamo.

un'altra:
Keltie Ha scritto:
-------------------------------------------------------
> questa dei gusci di noce me la puoi spiegare
> meglio???

Al contatto con l’acqua, la noce lavante cede una sostanza saponosa (la saponina) che possiede le stesse proprietà di un detersivo comune. Le Lavanoci si usano direttamente in lavatrice – inserendo infatti i gusci dentro ad un sacchetto di stoffa (anche in un calzino), a lavaggio ultimato si potrà estrarre il sacchetto senza dovere recuperare i gusci uno per uno.
Le Lavanoci sono efficaci a tutte le temperature (30 – 90°) e su tutti i tipi di tessuti – dal cotone fino alla lana e alla seta. Per ottenere un bianco impeccabili conviene aggiungere uno sbiancante naturale.

un,altra descrizione piu' dettagliata sui capi:
Posted mar 3, 2008 at 12:53 PM Link to this reply
user 2869617
La Spezia, IT
96th Post

A proposito di lavanoci..sul meetup di firenze ho trovato qualche istruzione in più sull'uso:



LAVAGGI=

PER I BIANCHI : DEBBO DIRE CHE PER I BIANCHI DEVI UTILIZZARE ASSIEME ALLE NOCI ANCHE IL percarbonato ( un minerale che viene utilizzato adesso nei prodotti che sbiancano....leggi le etichette dei detersivi.imvece usato puro eviti tutti i riepitivi , enzimi OGM e profumi , e pertolio che troviamo nei detersivi comuni)
dovrai aggiungere uno o due cucchiai di questo minerale in polvere(lo vende anche chi ti vende le noci, senza queso i bianchi non li lavi bene) assieme alle noci messe nel cestello.

UN ACCORGIMENTO : PIù ALTA USI LA TEMPERATURA E PIù LE NOCISI DETERIORANO PER CUI SE FAI I BIANCHI MOLTO SPORCHI A 90° LE USI SOLO DUE VOLTE.

SE HAI MACCHIE MOLTO PERSISTENTI NEI BIANCHI DEVI FARE L'AMMOLLO come si faceva una volta , e aggiungi la LISCIVA . una polverina usata anticamente per sbiancare la biancheria (andrebbe bene anche il percarbonato,ma costa caro e per questo la lisciva va bene , la trovi anche supermercato " antica lisciva e costa poco ........è NATURALE..............importante per noi.

la sera prima con acqua bollente metti una po di lisciva e acqua bollente e strusci le macchie o con il sapone di marsiglia o con pel sapone naturale che vendono all COOP a panetti , è fatto con l'olio di cocco ............sai è paro paro quello che viene messo anche nelle merendine scadenti dove c'è olio di cocco o palmisto idrogenato......

NON FARTI INCANTARE DAL BIANCO PIU BIANCO: sono cazzate usano dentroai detrsivi gli SBIANCANTI OTTICI......(veramente, noi abbiamo il produttore di saponi naturalio che ci spiega queste cose) che fanno si che te guardando i tuoi capi alla luce solare o artificiale , veda bianco anche quello che non è la macchiolina sotto sotto c'è sempre.)


( io lo so bene macchio sempre di cioccolato e gelato i panni bianchi per cui funziona.
poi al mattino metti tutto in lavatrice e ...........sono puliti .

PER I PANNI SCURI : NON CI SONO ACCORGIMENTI se poco macchiati , ma se lo sono in base alle macchie usa prodotti diversi...........esiste il libro di DI PIETRO non il magistrato, ma quello che tutela i consumatori.
oppure dai il sapone di marsiglia sulle macchie oppure ......vedi te in base al problema.
Se poi alcune macchie non escono ed usi la candeggina ............la userai sempre in modo parsimonioso e raramente.
I PESCI TI RINGRAZIERANNO.

So che è un ammattimento però i panni molto macchiati .ma è una scelta di come impiegare il tempo.

Però per i panni o bianchi scuri tipo lenzuola o le magliette solo di sudore , basta mettere in lavatrice noci e panni e via................se vuoi dare un buon profumo ai panni nella vascetta dell'ammorbidente metti due o ttre gocce di olio essenziale .........sentirai in base alla fragranza da te scelta che profumo avranno i panni.

ti dureranno un mote quel KG di noci.........immagina quanto risparmio per l'ambiente .
Io le ho regalate per far provare una cosa diversa alla responsabile dell'ufficio URP di Fucecchio ,ne è rimasta entusiasta................ma non le ha riordinate e non ne ha parlato nemmeno con lufficio ambiente.

Un consiglio personale x il top dei lavaggi insieme alle lavanoci e microorganismi ema:
SALE SBIANCANTE NATURALE = PERCARBONATO DI SODIO PURO
PER BUCATO IN LAVATRICE, A MANO.
Il sale naturale ha potere sbiancante ed igienizzante sulla biancheria, particolarmente indicato per ravvivare il bianco, igienizzare e rendere l'acqua meno dura, quindi aumentare il potere detergente dei detersivi.
Lo smacchiante bio è percarbonato di sodio purissimo che sprigiona ossigeno attivo già a 30°C. Questo sale di sodio è un valido sbiancante e igienizzante efficace ed ecologico che si decompone in sostanze presenti in natura senza inquinare!
100% biodegradabile!
Utilizzo indicato in abbinamento alle noci detergenti: lo si aggiunge solo quando si ricerca un'azione sbiancante aggiuntiva.
Per smacchiare: applicare sulla macchia il percarbonato diluito (a formare una pappetta ) e lasciare agire circa 1 ora, prima del lavaggio.
Per smacchiare e sbiancare (ad esempio grembiuli con macchie organiche) si può lasciare la biancheria in ammollo per tutta la notte in acqua fredda e bicarbonato.
Migliora il lavaggio in presenza di acque dure.
Azione igienizzante per bucato, stoviglie e accessori di uso comune.
Igienizza, sbianca e smacchia già a 30°.
Non contiene: enzimi, tensioattivi o sbiancanti ottici.
Modalità d’uso: si consiglia l’utilizzo del Percarbonato Sbiancante Puro in aggiunta al detersivo a mano e lavatrice per eliminare le macchie persistenti e igienizzare i capi, anche in ammollo. (1 cucchiaio a cucina circa)
Si può altresì utilizzare, mezzo cucchiaino in aggiunta alla polvere lavastoviglie, per igienizzare le stoviglie e rendere perfettamente pulito e brillante l’interno della macchina.
Conservare in luogo fresco, asciutto e al riparo dalla luce.
Non usare su capi delicati (lana, seta, pelle).
CONFEZIONE DA 1 KG.
( approssimativamente 50 lavaggi)

E un'altra novita' e' l'ozonizzatore (idea personale) che e' veramente eccezzionale nella velocita' di pulizia oltre alla minima quantita' d'acqua da utilizzare in una semplice vaschetta in cui mettere i capi (insieme agli em i tessuti si rivitalizzano migliorandone le proprieta' fisico-meccaniche) riducendo notevolmente i costi energetici.

Buonazione :D

matedena
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da matedena » mer apr 30, 2008 3:35 pm

Come per i gusci di noce, anche con la polvere è necessario usare un prodotto specifico (smacchiante ecologico) in caso di macchie persistenti.
Per ottenere un bianco impeccabili conviene aggiungere uno sbiancante naturale.
PER I BIANCHI : DEBBO DIRE CHE PER I BIANCHI DEVI UTILIZZARE ASSIEME ALLE NOCI ANCHE IL percarbonato
dovrai aggiungere uno o due cucchiai di questo minerale in polvere (lo vende anche chi ti vende le noci, senza queso i bianchi non li lavi bene) assieme alle noci messe nel cestello.
SE HAI MACCHIE MOLTO PERSISTENTI NEI BIANCHI DEVI FARE L'AMMOLLO come si faceva una volta , e aggiungi la LISCIVA
la sera prima con acqua bollente metti una po di lisciva e acqua bollente e strusci le macchie o con il sapone di marsiglia o con pel sapone naturale che vendono all COOP a panetti , è fatto con l'olio di cocco ............
Un consiglio personale x il top dei lavaggi insieme alle lavanoci e microorganismi ema:
SALE SBIANCANTE NATURALE = PERCARBONATO DI SODIO PURO
Utilizzo indicato in abbinamento alle noci detergenti: lo si aggiunge solo quando si ricerca un'azione sbiancante aggiuntiva.
Come dire: ...acqua calda...

Ecco la ricetta base per il concentrato di lavanoci:
Far bollire per 10-15 min. ca. 50 g di gusci (meglio se sminuzzati) o polvere; passare con un colino e far raffreddare.
Questo concentrato può essere utilizzato puro o diluito per le seguenti applicazioni:
- shampoo
Lo abbiamo testato come shampoo in MondoNuovo: capelli sporchi.....

Ma si discuteva di noci o di batteri?????????????

cybermarzia
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da cybermarzia » mer apr 30, 2008 5:34 pm

...aiuto.....

animavivente
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da animavivente » mer apr 30, 2008 5:40 pm

Esistono anche i solo prodotti di microrganismi efficienti specifici (con olii di cedro, limone ect.) x le varie pulizie compreso il bucato.
E' chiaro che funziona x i lavaggi normali mentre per macchie particolari ed/o incisive (x il tempo celere di applicazione) gli utenti usano le proprie idee di applicazione di cui considero solo quelle naturali come x ex. il SALE SBIANCANTE NATURALE= PERCARBONATO DI SODIO PURO.
Idem con le lavanoci gia' sufficienti x i normali lavaggi e, chiaramente, il risultato e' migliore con l'aggiunta dei microrganismi em (ema) e tubetti di ceramica em.

Una spiegazione semplice la trovi qui col video:
http://www.embio.it/?language=italian&s ... Hgodk2iCxg

Buonazione e buone prove a tutti :D

Fabrizio Zago
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da Fabrizio Zago » mer apr 30, 2008 6:47 pm

Signor animavivente,
lei ci ha stufato alla morte!
Se le noci lavano così bene, se i batteri detergono che è una meraviglia, ma perché non sceglie lei un laboratorio che adotti metodi ufficiali e riconosciuti a livello europeo e non ci dimostra che funzionano?
Fino a quando lei non risponderà a questa domanda l'unica cosa che avrà ottenuto è quella di indispettirci, di stufarci e quindi di vederci costretti ad ignorarla.
VOGLIAMO I DATI NON LE CHIACCHERE. Come devo dirgleilo?
Fabrizio Zago

P.S. evirti anche di parlare di cose di cui non sa nulla come appunto del potere detergente delle noci perché smentirla è talmente semplice che mi vergogno a farlo !

animavivente
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da animavivente » mer apr 30, 2008 7:50 pm

Salve sig. Zago,
ripeto sono un semplice consumatore che ha provato positivamente le lavanoci, gli em ed ultimamente, in prova, una semplice tecnologia che consente, oltre ad un lavaggio piu' rapido ed efficiente, di ridurre notevolmente il consumo di acqua ed energia elettrica.
In merito, la mia intenzione e' quella di trasmettere, con "onesta e chiarezza", cio' come fan le persone sensibili alla ns. salute.
Lei ha la funzione di consigliare, di confrontarsi in modo sano, di mettere a disposizione le sue "esperienze", ma non di comunicare in nome di tutti in quanto non e' un profeta (e se lo fosse non dovrebbe esistere x il libero arbitrio).
Al massimo puo' essere profeta di se stesso e con intenzioni aperte e pacifiche ma sicuramente non di dittatura (e' solo illusione).
Per non stufarsi le consiglio di ascoltare meglio l'anima e meno il cervello (strumento a servizio dell'anima) e gli altri e vedra' che trovera' piu' pace nell'anima stessa.
X la saponina:
La lavatrice ecologica che usa le noci
Al posto dei detersivi in polvere inquinanti utilizza il guscio dei semi dell’albero Sapindus mukorossi

La E-wash di Levente Szabo (da Electrolux.com)
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/20 ... 40x180.jpg
PARIGI - Una lavatrice che lava senza detersivi chimici e usando solo del normale sapone. Un sogno ecologico che potrebbe tradursi in realtà entro pochi anni, ovvero non appena verrà messa in commercio la E-wash, vincitrice della quinta edizione dell’Electrolux Design Lab 07, che come ogni anno premiava la miglior invenzione eco-compatibile ed eco-sostenibile per la casa svedese. Creata dall’ungherese Levente Szabo, che ha incassato anche i 5 mila euro del premio, questa nuova lavatrice «verde» ha una capacità di carico uguale a quelle tradizionali e pari giri di centrifuga, malgrado sia più piccola e compatta, ma anziché le classiche polveri inquinanti che si trovano al supermercato utilizza le «noci lavanti» dell’albero Sapindus mukorossi, il cui potere detergente è noto da millenni in India e Nepal. La loro azione è semplice: il guscio contiene, infatti, una sostanza chiamata saponina che, a contatto con l’acqua, si scioglie e sviluppa un elevato potere detergente, disinfettante e antibatterico. La saponina è contenuta anche nei detersivi industriali, dove però viene mischiata con sostanze chimiche, nocive tanto per l’uomo quanto per l’ambiente. In questo caso, invece, viene usata pura e le noci di sapone vengono inserite in un sacchetto di stoffa posizionato direttamente nel cestello della lavatrice.

Le noci di Sapindus mukorossi (da Flora-toskana.de)

NOCI DI SAPONE - Per la verità, le »lavanoci» sono in vendita da tempo anche in Italia e sul web sono numerosi i siti che ne reclamizzano le eccezionali virtù lavanti (un chilo costa circa 20 euro), ma la vera novità sta nel fatto che la E-wash le aggiunge al lavaggio al momento giusto e che ogni pezzo di sapone viene lavato via prima che il ciclo abbia fine. «La E-wash è un brillante mix di antiche credenze e tecnologia», ha sottolineato Henrik Otton di Electrolux, «ed è opera di una persona dalla mente aperta, capace di adattare le soluzioni di una cultura alle conoscenze di un’altra». Come lui stesso ha raccontato, l’inventore della lavatrice verde stava pensando a un modo per tagliare i costi di confezionamento, produzione e trasporto delle tradizionali polveri, quando è stato folgorato dall’idea delle lavanoci. «Un chilo di queste noci di sapone basta per un anno», ha spiegato Levente Szabo, «e poi sono assolutamente innocue e, quindi, ideali per chi è affetto da allergie o problemi alla pelle». Non solo. Le lavanoci eliminano anche l’uso dell’ammorbidente, perché garantiscono panni morbidi e profumati, con un risparmio del 50% rispetto ai tradizionali sistemi di lavaggio usati finora. In attesa che la E-wash arrivi sul mercato, si possono sperimentare le lavanoci con le solite lavatrici: chi lo ha fatto, ne dice meraviglie. Provare per credere.

Simona Marchetti
05 dicembre 2007
http://www.corriere.it/scienze_e_tec...ba99c53b.shtml


Per saperne di più sulle noci lavanti: http://www.omenzym.com/noci.htm

Giacche' la Electrolux mette in mercato una lavatrice che usa lavanoci (sperimentazioni, progetti, sviluppi ect.) questo e' ovviamente garanzia del suo utilizzo oltre al fatto che le multinazionali stesse miscelano la saponina con le abberranti composizioni chimiche x dargli un miglioramento sull'efficacia detergente ect..
A proposito di dati e prove, ecco..., puo' chiederle semplicemente alla Elettrolux stessa e senza dover spendere migliaia di euro giusto?
Pace e amore :D

Fabrizio Zago
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da Fabrizio Zago » mer apr 30, 2008 10:31 pm

VOGLIAMO I DATI NON LE CHIACCHERE. Come devo dirgleilo?
Fabrizio Zago

samu_up
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da samu_up » gio mag 15, 2008 11:50 am

Ciao a tutti.

Scusate l'intromissione, sono un "esterno". Mi affaccio nel vostro forum per interesse personale verso i microrganismi effettivi (EM). Ho seguito la

discussione fino ad ora e visto che è abbastanza fresca, mi ci intrometto.
Intanto sono molto, molto contento che ci sia qualcuno che ne inizia a parlare: solo alcuni mesi fa, a parte le ditte venditrici, non c'era neanche l'ombra

di forum su questo argomento...quindi, ben vengano :!:

Dunque, riguardo la discussione, oltre al tono (alla faccia del moderatore, mi verrebbe da aggiungere in uno slancio di schiettezza), non condivido neanche

le idee di Fabrizio. Ah, premetto che sono un ignorante di microrganismi ecc (il mio campo è la meccanica, figuratevi...), quindi tirerò senz'altro qualche

cavolata, ma cerco di spiegarmi per quel poco che ho capito.
Dunque, stavo dicendo, il ragionamento iniziale di Fabrizio sui microrganismi non è applicabile agli EM. Questo per un semplice motivo: gli EM non sono un

tipo di microrganismo (magari di quelli "cattivi", non naturali ecc), gli EM sono un mix di microrganismi. E microrganismi noti: lactobacilli, microrganismi

della fotosintesi, lieviti...La "scoperta" del loro "inventore" infatti non è poteri che hanno particolari microrganismi, quanto l'azione che possono avere

se opportunamente combinati. Secondo la sua teoria infatti, a differenza di altre più seguite, microrganismi con "esigengze" diverse non è detto che non

possano convivere. Lui stesso ha "scoperto" per caso gli EM, gettando in un unico secchio gli scarti di esperimenti fatti su "famiglie" diverse di

microrganismi. Quindi, per riassumere, EM non è il nome di un nuovo microrganismo quanto il nome di un MIX di microrganismi noti e del tutto naturali.

Fatta questa doverosa precisazione (per scacciare la "paura iniziale verso l'arcano") volevo aggiungere il mio punto di vista all'acceso dibattito tra

Fabrizio e Animavivente.
Come "razionalista" appoggio la posizione del primo: senza i fatti, senza le prove, può essere l'ennesima ciofeca che qualcuno ci rifila.
Come "sognatore" però appoggio anche e soprattutto la posizione di Animavivente. Mi spiego meglio sul "sognatore" e invito anche Fabrizio e gli altri a

rifletterci: per come vengono descritti, questi EM hanno una portata semplicemente RIVOLUZIONARIA (il sottotitolo del libro principale, scritto

dall'inventore, è "la rivoluzione che ci salverà"). Pensate, perché così li spacciano, ad un unico prodotto per il compostaggio, pulizia di tutta la casa

(non fa miracoli, ma riduce del 60% l'uso dei detersivi),fertilizzante per l'orto, cura delle piante, trattamento e depurazione delle acque, "disinfettante

di ambienti"e altro ancora. Vi consiglio, solo per vedere le possibili applicazioni, di leggere questi due pdf, schematici e immediati da capire.

http://www.embio.it/catalog_1/download/ ... 20casa.pdf

http://www.embio.it/catalog_1/download/ ... ardino.pdf

Ora, questo non dimostra proprio un fico secco riguardo la loro efficacia, lo so, ma quello che voglio sottolineare è la loro POTENZIALITA'. Faccio un

esempio idiota: quella cagata che vendono in TV, il Vibropower. Non so se funziona o meno (e per saperlo, oltre a provarlo spendendo centinaia e centinaia di

euro, dovrei parlare con fisioterapisti, dottori ecc ecc), ma: se funziona, bene, sarò più tonico (non mi cambia certo la vita); se non funziona, a parte

aver buttato via soldini, non mi cambia comunque la vita.
Per gli EM è diverso: appunto, data la loro potenzialità, se non funzionano pace, avrò buttato via 30 euro per comprarli, ma se funzionano, cambiano

veramente la vita. Ti cambiano i prodotti di cui ti circondi, ti cambiano la salute, ti cambiano il bilancio famialiare!!!
Eh sì, perché una cosa di cui non ho parlato è il prezzo (e questo dovrebbe far riflettere tutti sugli scopi poco di lucro del tutto): un litro di EM

dormienti più un kg e mezzo di melassa di zucchero (cibo "necessario" per svegliarli) costano attorno a 30 euro. Come cifra non è poca, ma le dosi sono

queste:
3o ml EM
30 ml melassa
940 ml acqua

e si ottiene un litro di EM attivato (da 60 ml di prodotto). Una volta attivato, deve essere utilizzato diluito: circa 1:1000 per il giardino, 1:300 per la

casa. Quindi, da un litro di EM attivato, vengono circa 300 litri di "prodotto". Riassumendo, con rapido calcolo, da 30 euro si ottengono circa 5000 litri di

prodotto. La spesa mi pare minima (e il guadagno di chi li vende pure...anche perché, con un po' di paziena e esperienza, uno può riprodurli in casa).

Concludendo, mi rifaccio alla scommessa di Pascal: per 30 euro, conviene rischiare: se si perde, si perde poco, se si vince, c'è un gran bel tesoro.

Personalmente è da un po' che li uso, e mi pare che funzionino. Ma, come gisutamente pensa Fabrizio, un conto è il parere un conto sono le prove

scientifiche. A prescindere dalla diatriba sul laboratorio che fa le analisi e chi è il suo proprietario, credo che, ovviamente in tante persone, una bella

comunità, trovare anche 6000 euro per tagliare la testa al toro e avere una risposta definitiva, non sarebbe una cosa poi così esagerata...che so, 30

famiglie in un anno sommando spese per tutti i prodotti di pulizia, acqua minerale, concimanti eccc mi sa che li superano abbondantemente.
(Oh, non è una proposta concreta, è solo per sottolineare l'importanza di rischiare sugli EM...se avessero ragione...)

Un saluto, aspetto risposte

S.

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Meristemi
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da Meristemi » gio mag 15, 2008 1:54 pm

samu_up ha scritto: (Oh, non è una proposta concreta, è solo per sottolineare l'importanza di rischiare sugli EM...se avessero ragione...)
Samu_up, io non capisco niente di meccanica ma ho pure fatto, illo tempore, un dottorato in microbiologia industriale. Però sia la meccanica che la microbiologia in questa discussione c'entrano poco, se vogliamo. Il punto è un altro: se ho un'idea meravigliosa in testa, prima dimostro che funzioni veramente e poi la vendo. Se la vendo e ci faccio business (parola che è in genere vista come un mezzo babau, ma non da me se l'aspetto etico ed ambientale sono garantiti) senza aver dimostrato chiaramente e senza ombre di dubbio che è veramente efficace, allora sto facendo il furbo.

Cosa significa dimostrare? Significa affidarsi a qualcuno di indipendente che faccia una serie di prove ripetibili, uniformi e razionali sull'efficacia di un prodotto. Il passaparola non vale, anche se piace molto a tutti e chiunque di noi consiglia qualcosa agli altri quando si trova bene. Non funziona come dimostrazione perchè non è imparziale, non permette di avere riscontri oggettivi (è pulito? ma quanto? il mio concetto di bianco equivale al tuo? cosa intendiamo per pavimento pulito? eccetera).

Fino a che non ci sono dei numeri pubblicamente disponibili (freddi ma efficaci) si lascia spazio alle opinioni e quando ci si affida solo alle opinioni, piaccia o no, il rischio di prendere una fregaturà è molto più elevato. E come ho scritto in precedenza ci si espone alle critiche (giuste, in questo caso) di dilettantismo da parte di chi vede le istanze ambientali come una roba disprezzabile. So che è dura, ma anche i sogni per poter crescere hanno bisogno di un minimo di fondamenta solide.

sole75
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da sole75 » gio mag 15, 2008 2:00 pm

Mah...
sono davvero frastornata... Posso pensare che quei consumatori che fanno la scelta di provare questi nuovi espedienti siano davvero mossi da buoni intenti, ma non credo che siano altrttanto buoni e onesti gli intenti di chi questi espedienti li mette in commercio. Credo piuttosto che sia una trovata per far soldi...tanto prima che si scopre che non servano a nulla, hai voglia quanti EM si son venduti (e 30 euro qua, 30 euro là, per qualche batterioi, pure fanno una bella sommetta)....Per non parlare poi della lavatrice apposta per le noci saponarie....Ma guarda...che carino quel grande ECOLOGISTA....che l'ha inventata...apposta per fare un favore a noi e al pianeta!!!
Ora, scusate, se uno VERAMENTE vuol fare qualcosa di RIVOLUZIONARIO, e se non si accontenta di fare quello che fanno la maggior parte di coloro che frequentano questo forum (trovare i prodotti meno inquinanti o nella migliore delle ipotesi farseli da se'), può cominciare a cambiare tutto il suo modo di vivere: lavorare di meno, andar a vivere in c....ai lupi, possibilmente vicino a una sorgente e utilizzar il maggior tempo a disposizione per lavarsi i panni a mano!!!! Ti fai il sapone di marsiglia in casa, se sei capace persino la lisciva e vai giù di OLIO DI GOMITO!!! Magari ti cambi una maglietta in meno al giorno...e le lenzuola ti accontenti di cambiarle una volta a settimana, magari pure una ogni 2! Questo, a mio avviso, sarebbe davvero rivoluzionario!!! Non aspettarsi le soluzioni - magari le più assurde- sempre da qualcun altro, soluzioni che ci consentano di non modificare di un h il nostro stile di vita occidentale e cittadino, facendoci però sentire meno in colpa verso il pianeta.
Altrimenti, se vogliamo stare coi piedi per terra, e se siamo nell'impossibilità o nell'"involontà" di cambiar vita (insomma, non è che ora si può andar tutti in massa avivere in mezzo ai boschi :wink: ), al momento l'unica alternativa valida che vedo sono il bio-dizionario, le ricette di autoproduzione, la consapevolezza, l'apprendere che se il pavimento lo laviamo anche solo con acqua e aceto va benissimo, ché tanto non c'è bisogno di ammazzare tutti i batteri che ci vivono attorno /perchè quelli sì che sono naturali)...ecc, ecc....
Se poi c'è da sognare, lo vedo un sogno più concreto quello di abbandonare la città e cominciare a vivere andando verso la decrescita, piuttosto che illudersi che gli EM ci salvino la vita, le tasche e tutto quanto. Per me 30 euro non sono una cavolata...soprattutto se vanno gettati al vento, anzi, peggio, dritti dritti nelle tasche di qualche furbastro.
Mi indispettisce che si pensi di poter migliorare il mondo basandosi su delle illusioni, quando invece esistono tante cose CONCRETE che si possono fare.
ciao
sole

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Meristemi
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Re: microrganismi effettivi nell'uso domestico

Messaggio da Meristemi » gio mag 15, 2008 3:35 pm

samu_up ha scritto:credo che, ovviamente in tante persone, una bella comunità, trovare anche 6000 euro per tagliare la testa al toro e avere una risposta definitiva, non sarebbe una cosa poi così esagerata...che so, 30 famiglie in un anno sommando spese per tutti i prodotti di pulizia, acqua minerale, concimanti eccc mi sa che li superano abbondantemente.(Oh, non è una proposta concreta, è solo per sottolineare l'importanza di rischiare sugli EM...se avessero ragione...)
Il concetto è sbagliato anche in teoria: a queste cose ci deve pensare chi produce e vende, non chi consuma. E' lui che trae guadagno dall'operazione per cui è lui che deve investire nel suo prodotto, non io che potrei acquistarlo. L'uso dei consumatori come beta-tester a costo zero è una pessima pratica, oltre che scorretta. Ripeto, è chi vende e propone che deve dimostrare di avere ragione nel mettere sul mercato il suo prodotto con certe specifiche.

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