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Ciao Marco, c'è bisogno della tua scienza :-).
Puoi illuminarci sulle saponine vegetali, sulla loro tossicità in particolare su pesci e rettili?
Ti spiego: sul forum "prodotti biodegradabili" spesso ci consigliamo allegramente ghassoul per lavarci e detersivi a base di saponine vegetali per il bucato, convinti sia cosa buona e giusta per l'ambiente.
In una discussione sulle "noci lavanti" (che non lavano un tubo :-) ) Zago ribadisce anche l'ittiotossicità delle saponine presuntemente liberate da queste noci.
C'è saponina e saponina? Tutte sono tossiche?
Smettiamo di illuderci su ghassoul e detersivi a base di yucca?
Grazie ;-).

Tiro su perchè forse non l'hai visto :-).

chiedo scusa, lo uppo!

Laura12 ha scritto:Ciao Marco, c'è bisogno della tua scienza :-).
Puoi illuminarci sulle saponine vegetali, sulla loro tossicità in particolare su pesci e rettili?
Ti spiego: sul forum "prodotti biodegradabili" spesso ci consigliamo allegramente ghassoul per lavarci e detersivi a base di saponine vegetali per il bucato, convinti sia cosa buona e giusta per l'ambiente.
In una discussione sulle "noci lavanti" (che non lavano un tubo :-) ) Zago ribadisce anche l'ittiotossicità delle saponine presuntemente liberate da queste noci.
C'è saponina e saponina? Tutte sono tossiche?
Smettiamo di illuderci su ghassoul e detersivi a base di yucca?
Grazie ;-).

Ciao, scusate il ritardo.
Ci sono saponine e saponine, sia nel senso che diverse saponine hanno differenti potenzialità irritanti ed emolitiche, sia perchè le saponine sono spesso in forma glicosidica (con uno zucchero attaccato) e quando perdono questo zucchero formano degli aqliconi, i quali possono esercitare delle attività più o meno tossiche a seconda della loro struttura. Quindi, ma qui faccio un discorso teorico perchè non ho una conoscenza così specifica della ittiotossicità delle saponine, ci saranno graduazioni di tossicità sia a seconda del tipo di saponina sia a seconda della quantità di saponine liberate nell'ambiente. Non è un mistero che molte delle piante ittiotossiche utilizzate dalle popolazioni indigene come metodo di pesca siano proprio piantre a saponine, ma d'altro canto non tutte le piante a saponine sono ittiotossiche.
Come vedete non ho risposto in maniera soddisfacente. Se mi lasciate un pò di tempo vado a farmi una cultura :-)
ciao
marco

Marco Valussi ha scritto: Se mi lasciate un pò di tempo vado a farmi una cultura :-)

:-) Aspettiamo e intanto mille grazie per le informazioni date.

perdonatemi se uppo ..l'argomento interesserebbe molto anche a me...sto cercando di capirci di più su queste saponine...e in particolare su quelle della ghassoul e su quelle delle farine (di ceci in specifico)...

Vado un po' a braccio ed un po' a sentimento, ma essendo il Ghassoul se non erro un'argilla dubito che le sue saponine siano particolarmente tossiche. Ma non ho idea di come siano fatte, credo siano strutture abbastanza particolari. Per quanto riguarda invece quelle strettamente vegetali, escluderei tossicità per i ceci. O almeno in bibliografia non risulta nulla.

Sulla tossicità di Quillaja saponaria e delle relative noci, rimando all'articolo citato in calce. Non e' pero' un campo in cui ho competenza, per cui mi limito al relata refero. Ricordo pero' che oltre alla tossicità ambientale acuta di una sostanza, occorre prestare attenzione alla velocità con cui si degrada. Il problema di molti additivi di sintesi non e' tanto (o solo) nel fatto che siano nocivi ma nel fatto che prima di essere aggrediti e smontati da batteri ed altro passano anni e anni. Le saponine tendono a degradarsi molto piu' rapidamente: quando le popolazioni amazzoniche usano il barbasco per uccidere i pesci non è che scompare la fauna ittica a valle fino alla foce come avviene quando alle miniere d'oro scappa un po' di cianuro nei fiumi...).

Come giustamente scrive Marco poi ci sono saponine e saponine (cosi' come ci sono alcaloidi ed alcaloidi e trigliceridi e trigliceridi, vedi oliva e ricino ).

Per chi volesse studiare c'e' un bel libro su Google Books che tratta la materia: http://snipurl.com/1y2np

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Animal Feed Science and Technology
Volume 121, Issues 1-2, 9 June 2005, Pages 147-157
Quillaja saponins—a natural growth promoter for fish
George Francis, Harinder P.S. Makkar and Klaus Beckera

Environmental concerns and the forthcoming ban on antibiotics in the European Union have renewed interest in renewable and non-persistent plant-based growth promoters in fish feeds. A review of the published literature and unpublished recent results following addition of a Quillaja saponin mixture in the diets of common carp and Nile tilapia are presented. It emerges that Quillaja saponins have the potential to increase growth in culture fish species, reduce their metabolic rate and suppress reproduction in tilapia. The current study is the first to have demonstrated beneficial effects of a Quillaja saponin-rich fraction when used as a feed additive in fish diet. It is hoped that this collation of information and synthesis of results, discussion and conclusions will act as a catalyst for future research on isolation of the active fraction, its optimum concentration for obtaining the desired effects, and physiological mechanisms of action for the diverse biological effects of these compounds.

Grazie Meristemi per la risposta! ti incontro anche qua con piacere