ottime osservazioni
io ritengo che promiseland sia un bagagliaio davvero utilissimo, stiamo costruendo proprio or ora un "corriere di mondo nuovo" che diffonda un pò di aggiornamenti e notizie, e linkiamo promiseland in almeno un paio di posti, come sempre
per il resto se si trovasse modo di condividere su scala ampia, usando questo e altri forum come base, sarebbe fantastico!
Ho osservato che perchè questo avvenga serve sempre l'iniziativa di qualcuno che si assuma la responsabilità del progetto e sappia coinvolgere altre persone nel lavoro.
Trovato questo poi qualunque cosa si può fare
ora corro, che tra prontuario pannolini e corriere di mondo nuovo sono oltre che obesa di progetti!
in bocca al lupo, ele
detersivi fai da te
Moderatore: Erica Congiu
@ Elle: l'unica cosa che Elsatar non ha detto è questa.
E' bellissimo fare da sè creme detergenti e quant'altro, ma le materie prime sono piuttosto difficili da scovare. Per trovare l'alchilpoliglucoside di cui si parla nei detersivi autarchici, una cara amica si è accollata l'onere di comprarne la bellezza di 40 chili, sporzionarlo e spedirlo. Stessa storia per l'esterquat.
E' una strada in salita, e piena di ostacoli. Non basta tutta la buona volontà che avete messo nel vostro manuale, non basta la collaborazione di chi ne sa di più. Gli unici dettaglianti che possono vendere certe materie prime sono i farmacisti, e ti giuro, qua non ne ho trovato uno che fosse disposto a darmi qualcosa di diverso dalla glicerina
E' bellissimo fare da sè creme detergenti e quant'altro, ma le materie prime sono piuttosto difficili da scovare. Per trovare l'alchilpoliglucoside di cui si parla nei detersivi autarchici, una cara amica si è accollata l'onere di comprarne la bellezza di 40 chili, sporzionarlo e spedirlo. Stessa storia per l'esterquat.
E' una strada in salita, e piena di ostacoli. Non basta tutta la buona volontà che avete messo nel vostro manuale, non basta la collaborazione di chi ne sa di più. Gli unici dettaglianti che possono vendere certe materie prime sono i farmacisti, e ti giuro, qua non ne ho trovato uno che fosse disposto a darmi qualcosa di diverso dalla glicerina
Scusate, magari è stato già citato, ma l'alchilpoliglucoside citrato andrebbe bene?Fabrizio Zago ha scritto:Cara elsatar
in effetti di alchil ce ne sono a migliaia. Potresti cominciare col dirmi come prosegue il nome del tensioattivo che hai trovato cioè alchil....cosa?
E vediamo se è utilizzabile.
Ciao
Fabrizio
Io non ho ancora cominciato con i detersivi e detergenti, sto ancora cercando di capire...
GRAZIE
Cara Jenny,Jenny ha scritto:@ Elle: l'unica cosa che Elsatar non ha detto è questa.
E' bellissimo fare da sè creme detergenti e quant'altro, ma le materie prime sono piuttosto difficili da scovare. Per trovare l'alchilpoliglucoside di cui si parla nei detersivi autarchici, una cara amica si è accollata l'onere di comprarne la bellezza di 40 chili, sporzionarlo e spedirlo. Stessa storia per l'esterquat.
E' una strada in salita, e piena di ostacoli. Non basta tutta la buona volontà che avete messo nel vostro manuale, non basta la collaborazione di chi ne sa di più. Gli unici dettaglianti che possono vendere certe materie prime sono i farmacisti, e ti giuro, qua non ne ho trovato uno che fosse disposto a darmi qualcosa di diverso dalla glicerina
ma una strada semplice per ottenere le materie prime non potrebbe essere rivolgersi ai fornitori dei laboratori chimici, tipo la Carlo Erba e compagnia?
Magari sto dicendo una baggianata enorme riguardo alle referenze ecobiologiche della ditta citata, ma che questi fornitori abbiano il materiale è fuoridubbio! Io ci lavoro in un laboratorio scolastico di chimica e abbiamo di tutto. Il punto però è: forniscono ai privati?
In effetti non mi sono ancora informata per ciò che riguarda i reagenti.
Sono piuttosto scoraggiata...
Vorrei tanto fare anch'io il mio detersivo, ma leggo e rileggo milioni di volte il topic e non ne vengo a capo. Elsatar, invidio la tua disinvoltura nel fare le sostituzioni, ma mi sento piuttosto confusa.
Pertendo dalla ricetta autarchica di base che è:
DETERSIVO LAVATRICE
- 2 manciate di sapone di Marsiglia (30 grammi)
- mezzo bicchiere di detersivo per piatti ecologico
- 2 cucchiai rasi di soda solvay (20 grammi)
- 1 cucchiaio e mezzo di per carbonato (15 grammi)
- 2 cucchiai di acido citrico sciolto in mezzo bicchiere di acqua e aggiungere bicarbonato di sodio finchè non reagisce più.(addolcitore sequestrante se il percarbonato contiene già un sequestrante/addolcitore non occorre utilizzarlo)
volendo sostituire il detersivo per i piatti dovrei usare un alchilpolyglucoside, (mi hanno detto che il sodium cocoglucoside citrato va bene, anche se non ho la più pallida idea di dove reperirlo, perchè nel catalogo dellla C.E. non c'è) in quali quantità?
Invece per la lavastoviglie la ricetta base è:
DETERSIVO LAVASTOVIGLIE
Sodio carbonato (Solvay) 40% (alcalinizzante, rompe lo sporco)
Sodio Citrato tetraidrato 44% (Sequestrante, addolcisce l'acqua)
Sodio percarbonato 15% (liberatore di ossigeno, igienizza e sbianca)
Amido 1% (Antiridepositante)
Brillantante:caricate la vaschetta del brillantante con una soluzione concentrata di acido citrico.
nella quale possiamo sostituire il sodio citrato con una soluzione di acido cirico e bicarbonato di sodio, è così? In che rapporto? 1:1 va bene?
Però se il percarbonato contiene già un sequestrante /addolcitore...non devo usare la soluzione suddetta, o no? BOH!
Non voglio la pappa pronta, come dici tu, ma è che ho realmente difficoltà ad orientarmi.
Vorrei tanto fare anch'io il mio detersivo, ma leggo e rileggo milioni di volte il topic e non ne vengo a capo. Elsatar, invidio la tua disinvoltura nel fare le sostituzioni, ma mi sento piuttosto confusa.
Pertendo dalla ricetta autarchica di base che è:
DETERSIVO LAVATRICE
- 2 manciate di sapone di Marsiglia (30 grammi)
- mezzo bicchiere di detersivo per piatti ecologico
- 2 cucchiai rasi di soda solvay (20 grammi)
- 1 cucchiaio e mezzo di per carbonato (15 grammi)
- 2 cucchiai di acido citrico sciolto in mezzo bicchiere di acqua e aggiungere bicarbonato di sodio finchè non reagisce più.(addolcitore sequestrante se il percarbonato contiene già un sequestrante/addolcitore non occorre utilizzarlo)
volendo sostituire il detersivo per i piatti dovrei usare un alchilpolyglucoside, (mi hanno detto che il sodium cocoglucoside citrato va bene, anche se non ho la più pallida idea di dove reperirlo, perchè nel catalogo dellla C.E. non c'è) in quali quantità?
Invece per la lavastoviglie la ricetta base è:
DETERSIVO LAVASTOVIGLIE
Sodio carbonato (Solvay) 40% (alcalinizzante, rompe lo sporco)
Sodio Citrato tetraidrato 44% (Sequestrante, addolcisce l'acqua)
Sodio percarbonato 15% (liberatore di ossigeno, igienizza e sbianca)
Amido 1% (Antiridepositante)
Brillantante:caricate la vaschetta del brillantante con una soluzione concentrata di acido citrico.
nella quale possiamo sostituire il sodio citrato con una soluzione di acido cirico e bicarbonato di sodio, è così? In che rapporto? 1:1 va bene?
Però se il percarbonato contiene già un sequestrante /addolcitore...non devo usare la soluzione suddetta, o no? BOH!
Non voglio la pappa pronta, come dici tu, ma è che ho realmente difficoltà ad orientarmi.
Cara Foppolo,foppolo ha scritto:
Cara Jenny,
ma una strada semplice per ottenere le materie prime non potrebbe essere rivolgersi ai fornitori dei laboratori chimici, tipo la Carlo Erba e compagnia?
Magari sto dicendo una baggianata enorme riguardo alle referenze ecobiologiche della ditta citata, ma che questi fornitori abbiano il materiale è fuoridubbio! Io ci lavoro in un laboratorio scolastico di chimica e abbiamo di tutto. Il punto però è: forniscono ai privati?
In effetti non mi sono ancora informata per ciò che riguarda i reagenti.
il problema, a parte trovare un distributore, sono le confezioni, il decil glucoside se cerchi lo trovi... ma in leggiadre confezioni da 40 Kg! Certo quello che tutti ci auguriamo è che si convincano a farne di più leggere.
Per altre sostanze invece, non ci sono particolari problemi, insomma dipende da quale specifico componente si cerca.
Se riesci a trovare un decil in confezioni decenti, non esitare a dircelo! A parte vincere la "coppa intergalattica di caccia al tesoro" avrai la riconoscenza di molte persone!
ciao Elsatar
Cara Fatima, subito una precisazione: io non sono un'esperta, quello che dico non è una verità, ma solo l'idea che mi sono fatta leggendo decine di topic e ragionando, se dico qualche cretinata spero che qualcuno me lo faccia notare, per questo la frase della pappa pronta è riferita in primo luogo a me stessa e la mia disinvoltura (sempre che esista) è dovuta semplicemente al fatto che ho letto molte discussioni grazie alle quali ho fatto semplici deduzioni.foppolo ha scritto:Sono piuttosto scoraggiata...
Vorrei tanto fare anch'io il mio detersivo, ma leggo e rileggo milioni di volte il topic e non ne vengo a capo. Elsatar, invidio la tua disinvoltura nel fare le sostituzioni, ma mi sento piuttosto confusa.
Pertendo dalla ricetta autarchica di base che è:
DETERSIVO LAVATRICE
- 2 manciate di sapone di Marsiglia (30 grammi)
- mezzo bicchiere di detersivo per piatti ecologico
- 2 cucchiai rasi di soda solvay (20 grammi)
- 1 cucchiaio e mezzo di per carbonato (15 grammi)
- 2 cucchiai di acido citrico sciolto in mezzo bicchiere di acqua e aggiungere bicarbonato di sodio finchè non reagisce più.(addolcitore sequestrante se il percarbonato contiene già un sequestrante/addolcitore non occorre utilizzarlo)
volendo sostituire il detersivo per i piatti dovrei usare un alchilpolyglucoside, (mi hanno detto che il sodium cocoglucoside citrato va bene, anche se non ho la più pallida idea di dove reperirlo, perchè nel catalogo dellla C.E. non c'è) in quali quantità?
Invece per la lavastoviglie la ricetta base è:
DETERSIVO LAVASTOVIGLIE
Sodio carbonato (Solvay) 40% (alcalinizzante, rompe lo sporco)
Sodio Citrato tetraidrato 44% (Sequestrante, addolcisce l'acqua)
Sodio percarbonato 15% (liberatore di ossigeno, igienizza e sbianca)
Amido 1% (Antiridepositante)
Brillantante:caricate la vaschetta del brillantante con una soluzione concentrata di acido citrico.
nella quale possiamo sostituire il sodio citrato con una soluzione di acido cirico e bicarbonato di sodio, è così? In che rapporto? 1:1 va bene?
Però se il percarbonato contiene già un sequestrante /addolcitore...non devo usare la soluzione suddetta, o no? BOH!
Non voglio la pappa pronta, come dici tu, ma è che ho realmente difficoltà ad orientarmi.
Intanto vorrei dirti di non scoraggiarti: la confusione non è altro che una sana consapevolezza che l'argomento ha bisogno di un maggior approfondimento, e questo è l'atteggiamento giusto nei confronti del nuovo. Quello che ti consiglio è iniziare da ricette semplici, facilmente realizzabili, potresti iniziare a fare il detersivo per bucato utilizzando un normale lavapiatti bio, (poi valuterai se utilizzare un alchilpoliglucoside), stessa cosa per il detersivo lavastoviglie: usa il sodio citrato, tra l'altro è quello che faccio anche io: non è detto che se una sostituzione è possibile si deve fare per forza, se ci semplifica la facciamo altrimenti no!
Non ti porre l'obiettivo di fare subito una ricetta perfetta, intanto inizia, sarà sempre migliore della maggior parte dei detersivi del supermercato!
Molti dubbi io li ho sciolti cercando la storia di queste ricette nel vecchio forum, sempre dalla lettura dei vecchi messaggi ho ricavato le nozioni che mi sono servite per ragionamenti e adattamenti. Se poi i dubbi rimangono gli utenti del forum sono sempre disponibili
.Ciao Elsatar
@ foppolo
Il decyl glucoside si trova in botti da 40 kg per ora, punto. Lo abbiamo cercato per mesi in italia e all'estero, ormai arrivavamo anche su marte, ma il taglio minimo è quello e la ditta che lo distribuisce è una sola. Carlo Erba non ha questo tipo di prodotti, che io sappia, avevamo guardato anche lì. Siamo state settimane a cercare gli alchilpoliglucosidi, e in piccoli tagli non li tiene NESSUNO.
Mettiamo il caso di voler fare una follia: si contatta il distributore degli alchilpoliglucosidi... La prima cosa che ti dicono è: 'signora, ce l'ha la partita iva?' e la seconda: 'il minimo d'ordine è di 130 euro da pagare in anticipo'.
I quantitativi minimi sono variabili, noi avevamo chiesto esterquat (25 kg) e decyl glucoside (40 kg), e ci siamo state dentro per un pelo.
Non è semplice, ragazzi, non è semplice per niente. Poi, in questo marasma, ci sono altre ditta che vendono tensioattivi anche a 1 kg a botta... ma quello che c'ha una non ce l'ha l'altra, gli alchilpoliglucosidi non li tiene nessuno (a parte il sodium cocopolyglucose citrate e fratelli) e per farsi un minimo di assortimento ci vuole sempre la solita partita iva e i soliti 130-150 euro + iva di ordine minimo.
Ci sono passata, è un casino. Cercate di arruffianarvi un farmacista
Il decyl glucoside si trova in botti da 40 kg per ora, punto. Lo abbiamo cercato per mesi in italia e all'estero, ormai arrivavamo anche su marte, ma il taglio minimo è quello e la ditta che lo distribuisce è una sola. Carlo Erba non ha questo tipo di prodotti, che io sappia, avevamo guardato anche lì. Siamo state settimane a cercare gli alchilpoliglucosidi, e in piccoli tagli non li tiene NESSUNO.
Mettiamo il caso di voler fare una follia: si contatta il distributore degli alchilpoliglucosidi... La prima cosa che ti dicono è: 'signora, ce l'ha la partita iva?' e la seconda: 'il minimo d'ordine è di 130 euro da pagare in anticipo'.
I quantitativi minimi sono variabili, noi avevamo chiesto esterquat (25 kg) e decyl glucoside (40 kg), e ci siamo state dentro per un pelo.
Non è semplice, ragazzi, non è semplice per niente. Poi, in questo marasma, ci sono altre ditta che vendono tensioattivi anche a 1 kg a botta... ma quello che c'ha una non ce l'ha l'altra, gli alchilpoliglucosidi non li tiene nessuno (a parte il sodium cocopolyglucose citrate e fratelli) e per farsi un minimo di assortimento ci vuole sempre la solita partita iva e i soliti 130-150 euro + iva di ordine minimo.
Ci sono passata, è un casino. Cercate di arruffianarvi un farmacista
Ciao.
Io me lo sono arruffianato, tanto che mi ha guardato e mi ha detto :-Ma ne vale la pena?-
Ecco, perché: la betaina, che qualcuno mi aveva suggerito per un sapone tutto fare anche per i piatti, costa 15 euro per 200 grammi. Posto che ne devo mettere 200 i un litro (spero tanto di sbagliarmi) un litro di detergente mi viene già a costare più di 15 euro.
Ne vale la pena?
Non so.
Io me lo sono arruffianato, tanto che mi ha guardato e mi ha detto :-Ma ne vale la pena?-
Ecco, perché: la betaina, che qualcuno mi aveva suggerito per un sapone tutto fare anche per i piatti, costa 15 euro per 200 grammi. Posto che ne devo mettere 200 i un litro (spero tanto di sbagliarmi) un litro di detergente mi viene già a costare più di 15 euro.
Ne vale la pena?
Non so.
Scusa annap, non ti viene il dubbio che forse ti sei arruffianata il farmacista sbagliato? O che non è la sostanza che ti è stata indicata?annap ha scritto:Ciao.
Io me lo sono arruffianato, tanto che mi ha guardato e mi ha detto :-Ma ne vale la pena?-
Ecco, perché: la betaina, che qualcuno mi aveva suggerito per un sapone tutto fare anche per i piatti, costa 15 euro per 200 grammi. Posto che ne devo mettere 200 i un litro (spero tanto di sbagliarmi) un litro di detergente mi viene già a costare più di 15 euro.
Ne vale la pena?
Non so.
Perchè l'unica altra alternativa è che ti trovi in un forum di milionari pazzi!
(un po' stravaganti magari si, ma non sai quanti topic ci sono che narrano della ricerca di prodotti eco, abbordabili economicamente).
Ciao Elsatar
Grazie elsatar per avermi rincuorato!
E' vero non è facile, però sento che sebbene non arriverò a fare tutto in casa, anche perchè non mi basterebbe il tempo, è anche vero che ormai NON posso tornare indietro. Altre volte già mi sono trovata difronte al bivio "prodotti più cari ma sani a 360°" o "comodità di chiudere gli occhi e comprare dove capita". Credo che una buona via di mezzo esista: fabbricare quello che si può fabbricare e per il resto spendere un pò di più ma avere la pelle e la coscienza pulite, non dimenticando l'insegnamento di Fabrizio: cosa ci serve veramente?
Già qualche prodotto me lo faccio da me con le varie ricette promiseland(dentifricio, deodorante, struccante e tonico, cipria) e forse hai ragione, dovrei continuare sulla strada delle ricette semplice per poi migliorarle via via.
Grazie ancora!
E' vero non è facile, però sento che sebbene non arriverò a fare tutto in casa, anche perchè non mi basterebbe il tempo, è anche vero che ormai NON posso tornare indietro. Altre volte già mi sono trovata difronte al bivio "prodotti più cari ma sani a 360°" o "comodità di chiudere gli occhi e comprare dove capita". Credo che una buona via di mezzo esista: fabbricare quello che si può fabbricare e per il resto spendere un pò di più ma avere la pelle e la coscienza pulite, non dimenticando l'insegnamento di Fabrizio: cosa ci serve veramente?
Già qualche prodotto me lo faccio da me con le varie ricette promiseland(dentifricio, deodorante, struccante e tonico, cipria) e forse hai ragione, dovrei continuare sulla strada delle ricette semplice per poi migliorarle via via.
Grazie ancora!
sinonimi
Scusate ma CARBONATO DI SODIO, SODIO CARBONATO E SODA (SOLVAY) sono la stessa cosa, no?
Ma allora per SODA non si intende la SODA CAUSTICA (cioè l'idrossido di sodio) ma un altro tipo di soda?
Chi mi illumina?
P.S. Solvay è la marca?
Ma allora per SODA non si intende la SODA CAUSTICA (cioè l'idrossido di sodio) ma un altro tipo di soda?
Chi mi illumina?
P.S. Solvay è la marca?
Re: sinonimi
Carbonato di sodio, e soda Solvay sono la stessa cosa.foppolo ha scritto:Scusate ma CARBONATO DI SODIO, SODIO CARBONATO E SODA (SOLVAY) sono la stessa cosa, no?
Ma allora per SODA non si intende la SODA CAUSTICA (cioè l'idrossido di sodio) ma un altro tipo di soda?
Chi mi illumina?
P.S. Solvay è la marca?
Solvay è una marca che prende il nome dal tizio che ha messo a punto il metodo utilizzato per la produzione del carbonato di sodio.
Cosa si intenda per SODA te lo dice di solito il contesto, credo per lo più si intenda il carbonato di sodio, però se lo trovi in una ricetta per fare il sapone è la soda caustica; in caso di dubbio chiedi chiarimenti.
Ciao Elsatar
Io ho ordinato diversa roba qui: http://www.farmaciaboccia.it
Qua la betaina non costa 15 euro per 200 grammi
Ed è anche molto gentile, con un ordine di 50 euro non si pagano nemmeno le spese di spedizione, trova anche roba fuori listino.
Dateci un'occhiata, è un buon inizio... e rispetto ad altri ha anche dei prezzi accettabili.
Qua la betaina non costa 15 euro per 200 grammi
Ed è anche molto gentile, con un ordine di 50 euro non si pagano nemmeno le spese di spedizione, trova anche roba fuori listino.
Dateci un'occhiata, è un buon inizio... e rispetto ad altri ha anche dei prezzi accettabili.