cosmetici per veg*

[Riky]

Cari tutti,
ho finalmente (meglio tardi che mai! diranno alcuni) le posizioni dei veg* sulla scelta dei cosmetici. E il motivo per cui c'è una certa resistenza ad accettare il fatto che: a) la positive list non esiste e che: b) non si può mai essere realmente certi che le materie prime che compongono un cosmetico non siano state testate su animali, e che l'affermazione dell'azienda produttrice "cosmetico non testato" non sia, in realtà, una affermazione onesta, ma un richiamo per una certa fascia di mercato (a parte alcuni casi che vedremo), in quanto nessun cosmetico finito viene oggi testato (vietato dalla legge), ma le materie prime che lo compongono (cioè le varie sostanze chimiche tipo tensioattivi, emulsionanti, preservanti, addensanti, eccetera eccetera eccetera) sono state - in qualche momento (sempre per legge, per avere la possibilità di essere utilizzate) testate.

Nota di intermezzo - a questo punto risulta chiaro che è fondamentale a): cercare di cambiare le leggi, dando per scontato che b): le leggi non cambieranno che in peggio (ho poca fiducia in chi fa le leggi) a meno che c): chi produce materie prime dimostri che non solo si può, ma è più produttivo e anche meno costoso (drammatica logica di mercato: l'avido profitto davanti a tutto) testare senza sacrificare nesuna bestiola.

Per i veg* (lo dico per chi non avesse ancora chiaro questo concetto) è assolutamente prioritario, davanti a tutto, non sacrificare, utilizzare, sfruttare, eccetera nessuna forma di vita animale - (in questo forum sulla ecocosmesi - vengono segnati come bollini doppio rosso tutti i derivati animali nei cosmetici, e per quanto riguarda la scelta cosmetica, fermo restando il non utilizzo di animali, viene accettato l'uso di prodotti delle api e di latte, inoltre la priorità è sulla ecocompatibilità cutanea e ambientale e sulla biodegradabilità dei prodotti). Per generalizzare in modo molto, molto molto generalizzato (lo so e mi spiace farlo, ma vorrei che fosse chiaro che lo faccio con spirito di chiarezza in amicizia, e senza davvero alcuno spirito polemico), i veg* danno priorità alla vita animale, e i forumisti biodegradabili (!!! - a patto che non ci siano labbroni al silicone tra di noi:)
la danno al pianeta e all'uomo.
Questo non vuol dire che non ci sia incastro di insiemi, nè che ai veg* non interessi il pianeta e l'uomo, nè che ai biodegradabili (!!! fabrizio perdonami....) non interessino gli animali, per la carità de diòs non è questo che dico. Ma so che siete intelligenti e capite quello che intendo affermare:-)
Noi però abbiamo scarpe di pelle, i veg* no, perchè non usano animali nemmeno per l'abbigliamento nè in nulla.
Con estrema, estrema tenerezza ho letto che rinunciano persino ai botti di capodanno, perchè spaventano gli animali (scusate vegs, ho voluto spiegarlo per fare capire agli amici qua come mai siete così ipersensibili sulla faccenda test su animali, e come mai non accettate, proprio di "pancia", il fatto di utilizzare prodotti che in qualche modo abbiano fatto soffrire un qualche animale (a me succede la stessa identica cosa coi bambini- non posso accettare un bambino che soffra, e la mia impotenza davanti alla sofferenza di un bambino mi devasta - specifico: questo non vuol dire che non sia toccata dalla sofferenza animale, ma non in modo così estremo come da quella di un bambino).

Come fare?
Secondo me i veg* - dal momento che qua di cosmetici ce ne intendiamo, eccome - vanno davvero aiutati a trovare cosmetici che non siano davvero, in alcun modo, testati su animali.
E aiutati magari nel fai da te.
Io la vedo dura soprattutto sulla detergenza (shampoo, saponi, detergenti casa), ma Fabrizio potrebbe dare dei suggerimenti.
Per esempio, prodotti sicuri (davvero Veg*Etici - ma che dritte dò a chi volesse intraprendere l'attività di fare cosmetici Veg*Etici...):
- burro di karitè puro (idratante universale per ogni uso)
- aloe gel puro
- tutti gli olii vegetali
- saponi vegetali senza chimici (che si possono anche fare artigianalmente)

Magari fabrizio può suggerire un tensioattivo (SLS? non ha nemmeno troppi rossi...) che si possa utilizzare per fare shampoos e saponi liquidi...

Ciao a tutti, spero davvero che si sia capito lo spirito di questo interminabile post, in pratica la mia idea è duplice
1) Aiutiamo i veg* a trovare o a farsi cosmetici sicuri per loro, e in linea con la loro priorità
2) ma perchè nessuno pensa di fare una linea sicura (Veg*Etica appunto), o di fornire dei Kit fai da te per cosmetici Veg*, con istruzioni?

Riky
(PS - Non rileggo, per cui perdonate errori e strafalcioni eventuali)

[rossi]

Cara Riky,
vorrei intervenire anch'io sulla questione. Non ho capito se per veg* intendi vegan o vegetariano. Personalmente non porto scarpe, accessori o abbigliamento di pelle, e non ho mai scoppiato un botto in vita mia (non mi piacciono, e ammetto che è questa la ragione principale per cui non li sparo, pur avendo vari gatti per casa che già devono affrontare i bazooka del vicinato; considerare però la cosa con 'tenerezza' mi imbarazza, mi dà l'impressione di parlare della ragazzina/o che vuole tanto bene al suo cucciolo e che si priva di divertimenti -?!?! - per il suo bene); tuttavia non mi considero vegana, ma soltanto vegetariana, e questo in funzione sia dell'alimentazione che della scelta dei cosmetici, ora quasi tutti 'biodizionariati' (grazie a tutti voi, a te, Riky, e a Fabrizio per avermi aperto gli occhi).
Di cosmetici vegan penso ce ne siano già. Li ho visti su una pubblicità natalizia che mi ha mandato in questi giorni la Peta: dicono siano 100% vegan. Vi riporto il link:
http://www.petacatalog.org/prodinfo.asp ... 4&mitem=27
Non ci sono postati gli inci, ma magari qualcuno li conosce e può fare qualche commento. Secondo me esistono anche altre linee, bisognerebbe avere tempo per cercarle.

[Riky]

considerare però la cosa con 'tenerezza' mi imbarazza, mi dà l'impressione di parlare della ragazzina/o che vuole tanto bene al suo cucciolo e che si priva di divertimenti -?!?! - per il suo bene)

1) Intendo vegan, non vegetariani
2) L'esempio dei botti è solo un esempio, scemo e superficiale quanto vuoi, per indicare attenzione a tutti i livelli - non per dare l'immagine di heidi nel mondo delle fiabe
3) Queri cosmetici che indichi sono secondo me l'esatto esempio di quello che voglio dire: per quanto ho visto io, non esistono linee complete che si possano davvero definire vegan, se non a parole (o a scritte). Ho dei dubbi che l'inci di quei cosmetici non solo sia davvero veg, ma sia anche ecocompaatibile (però posso sbagliarmi, eccome se posso sbagliarmi: vorrei solo vedere un inci: le materie prime infatti sono indicate solo lì).

R.-
Oggi non mi connetto tutto il giorno, spero che non nascano per alcun motivo discussioni non costruttive....

[rossi]

spero che non nascano per alcun motivo discussioni non costruttive....

Non da parte mia, stai tranquilla
:-)
Anche perchè l'argomento 'cosmetici vegan' mi sembra molto interessante.
Rilancio: se qualcuna ha inci o esperienza diretta dei prodotti che ho menzionato, sarebbe bello poterne discutere. Personalmente, proverò a cercare su internet se in America esistono prodotti dichiarati vegan con i relativi inci, sui quali poter discutere.

[mayday]

Molti prodotti Lush sono vegan, ma non sono tutti eco-bio...

[Alex81]

Io sono vegan, ed estremamente interessato ad approfondire l'argomento. La linea di cosmetici segnalata da rossi sarà anche vegan ma non è reperibile in Italia...

Che ne dite di marchi come Logona, D'Aymons Naturalerbe, Fitocose, Natyr (commercio equo solidale), Helan, Hedera Natur? A livello di INCI, intendo. Sono segnalate nelle liste anti-vivisezione ed a livello di ingredienti animali contengono a volte miele o latte, ma per quello basta controllare l'etichetta - ci siamo abituati! Ovviamente mi interessa anche sapere il grado di ecocompatibilità, e per questo mi affido alla vostra esperienza.

Potreste aiutarci analizzando ognuno dei singoli marchi segnalati sulle liste cruelty-free, tanto per avere una base da cui partire, e per ognuno esprimere un giudizio secondo i vostri criteri e tramite il Biodizionario.

Ecco i marchi:

-BEMA ( http://www.bemacosmetici.it )

-CIBE (Mondo Naturale, Fiori&Futta-Antico Marsiglia, Antica Provenza Ligure)

( http://www.cibelaboratori.it - http://www.fioriefrutta.it )

-D'AYMONS NATURALERBE
( http://www.daymonsnaturalerbe.it )

-DERBE
( http://www.derbe.it )

-FITOCOSE
( http://www.fitocose.it )

-FLORA-PRIMAVERA
( http://www.florapisa.it )

-GALA (Natyr)
( http://www.galacosmetici.com, [email protected] )

-HEDERA NATUR
( http://www.hederanatur.com )

-HELAN
( http://www.helan.it )

-INDICA
( http://www.indica.it )

-I SERAFINI
( http://www.iserafini.it )

-LINEA PROGETTO GAIA
( http://www.progettogaia.it )

-LOGONA (distribuito da Baule Volante)
( http://www.baulevolante.com )

-LUSH
( http://www.lush.it )

-MONTAGNE JEUNESSE

-PEDRINI (Lepo Line)
( http://www.lepo.it )

-REBIS
( [email protected] )

-REMEDIA
( http://www.remediaerbe.it )

-SAN.ECO.VIT (Ecoblu)
( http://www.sanecovit.it )

-SAPONIFICIO GIANASSO
( http://www.saponigianasso.it )

-VEGETAL PROGRESS
( http://www.vegetal-progress.it )

-W.S. BADGER (distribuito da Blue Moon Trade)
( http://www.bluemoontrade.com )

Non ho inserito The Body Shop e lo lascerei da parte, almeno finchè non forniranno prove certe del loro usare ingredienti non-testati.

Sarebbe bello alla fine fare una classifica dei vari marchi in ordine di eco-compatibilità, così che anche chi è vegan possa scegliere in base a più di un criterio: il rispetto per gli animali, per la natura e per l'uomo!

Grazie.

[Adremar]

Dunque, non vorrei intromettermi (oddio però la faccenda interessa anche a me!) ma..

Magari fabrizio può suggerire un tensioattivo (SLS? non ha nemmeno troppi rossi...) che si possa utilizzare per fare shampoos e saponi liquidi...

Sei una folle!!! O_O (ovviamente senza offesa^^)
Il SLS è un tensioattivo abbastanza irritante.. non si sa ancora molto dei suoi effetti sulle persone, anche se alcuni hanno ipotizzato che sia cancerogeno e che porti al cancro. Personalmente non me ne intendo e tendo poco a dare retta agli allarmismi... però se fosse vero? Io eviterei... o cmq al suo posto userei il SLES, che è molto meno irritante per la cute.
Almeno, dico questo anche per le "testimonianze" via forum delle clienti Lush; da non poco tempo ormai sul suddetto forum si è aperto il dibattito sulle sostanze SLS e SLES, e c'è chi (compresa me) ha lanciato l'iniziativa di boicattare i prodotti che li contengano (o per lo meno il SLS, che pare essere molto più aggressivo).

In secondo luogo... non ricordo chi ha detto che la Lush è poco eco-bio; beh ha ragione. Molti saponi Lush (altri prodotti ancora non ho verificato) contengono la sostanza EDTA, la quale (mi hanno spiegato, quindi di mio non so niente^^') è un composto sintetico che si lega ad alcuni metalli, che possono innescare reazioni che portano all'irrancidimento delle frazioni lipidiche (grassi/olii). Insomma, quando viene scaricata nel mare, essendo poco biodegradabile, può legarsi ai metalli pesanti (tossici) presenti sul fondo rendendoli solubili.. ovviamente poi andrebbe in pasto dei pesci e così via fino al vertice della piramide alimentare.

Insomma, io non so più di cosa fidarmi >_<

[pata]

Io penso che Riky consigliasse il sls perchè un ingrediente di vecchia data quindi non recentemente testato su animali. Correggetemi se sbaglio.

[rossi]

La linea di cosmetici segnalata da rossi sarà anche vegan ma non è reperibile in Italia...

Beh, si può comprare on line: ho visto che consegnano anche in Italia. Per la cronaca, ho mandato una mail alla Peta chiedendo gli inci di questi prodotti, appena so qualcosa di più vi faccio sapere.
:-)

[Adremar]

Io penso che Riky consigliasse il sls perchè un ingrediente di vecchia data quindi non recentemente testato su animali. Correggetemi se sbaglio.

Ehm.. sisi può anche darsi.. però preferirei non usare ne prodotti testati su animali, ne prodotti potenzialmente pericolosi... :'
Dicevo solo questo =)

[Lola]

Anch'io...!!! Gli ho inventato una storia di allergie chiedendo l'inci di un loro burro cacao, chissà se mi rispondono!

Lola

[Simba]

Per quanto riguarda Fitocose, non ho mai acquistato perchè mi inquieta la frase che sta scritta sul sito:
"assenza di materie prime di derivazione animale: eccezioni sono ammesse soltanto nel caso in cui non sia possibile trovare l'ingrediente certificato e comunque non possono essere utilizzate materie prime da animali quando l'acquisizione ne comporti la soppressione."

Devo però ammettere che non ho mai letto bene la composizione dei prodotti, bloccata da questa frase.

Alcuni prodotti buoni li trovo in marche come Argital (anche se !!! dicono di non utilizzare ingredienti di origine animale ma poi in vari inci trovi cera d'api, miele e propoli). Cmq il dentifricio all'anice e salvia è veg e biocompatibile.
Altri cosmetici buoni sono quelli della Bioearth (The Beauty Seed).
Appena posso magari posto qualche INCI.
La stessa Bioearth mi pare produca i detersivi Ekos, mai acquistati però perchè ho letto su questo forum che contengono sbiancanti ottici.
Anche su questa cosa controllerò meglio.

Per quanto riguarda Lush, ha dei prodotti che io adoro ma se si ordina online si deve fare attenzione cmq agli ingredienti e non fidarsi solo della loro segnalazione di prodotto Veg. A volte fanno un pò di confusione.

[mayday]

Per quanto riguarda Fitocose, non ho mai acquistato perchè mi inquieta la frase che sta scritta sul sito:
"assenza di materie prime di derivazione animale: eccezioni sono ammesse soltanto nel caso in cui non sia possibile trovare l'ingrediente certificato e comunque non possono essere utilizzate materie prime da animali quando l'acquisizione ne comporti la soppressione."

Che c'è di inquietante in questa frase???

[Simba]

Per quanto riguarda Fitocose, non ho mai acquistato perchè mi inquieta la frase che sta scritta sul sito:
"assenza di materie prime di derivazione animale: eccezioni sono ammesse soltanto nel caso in cui non sia possibile trovare l'ingrediente certificato e comunque non possono essere utilizzate materie prime da animali quando l'acquisizione ne comporti la soppressione."

Che c'è di inquietante in questa frase???

...che l'escludere materie prime la cui acquisizione comporti la soppressione di un animale non esclude quelle materie prime la cui acquisizione comporti la sofferenza di un animale.

Ho già detto di non aver letto le composizioni dei prodotti Fitocose, quindi non intendo dire che questi contengano ingredienti che possano aver causato sofferenza animale, ma la frase mi ha inquietato.

[Alex81]

...che l'escludere materie prime la cui acquisizione comporti la soppressione di un animale non esclude quelle materie prime la cui acquisizione comporti la sofferenza di un animale.

Probabilmente intendono prodotti vegetariani non vegan, come miele, latte ecc.. insomma, i derivati.
Non mi sembra un motivo per escludere una marca, basta valutare i singoli prodotti... anche perchè se no non rimane praticamente nessuno!
:-(