www.Promiseland.it

Premetto che è uno sfogo un pò lungo ma sicuramente costruttivo PER TUTTI per cui spero che avrete la pazienza di arrivare fino in fondo a questo scritto... Tutto comincia dall' oggetto qui sotto...


Inviato: Ven Set 23, 2005 5:47 pm Oggetto: verdesativa e LAV


MARZIO SCRIVE:
ciao a tutti, vi pongo un' informazione appena ricevuta dal titolare di un negozio di cosmesi e vestiti bio: mi ha detto che non tengono più i prodotti verdesativa perchè non sono più certificati dalla LAV; ed in effetti nel sito c' è scritto "a parole" che non testano sugli animali, ma non c' è traccia di certificati (non ho prodotti a casa per controllare lì).
Qualcuno sa qualcosa in proposito?
LAURA12 COMMENTA:
E inc*****tevi pure con questi erboristi e negozianti che voglia di aggiornarsi e capirci qualcosa zero, basta che "s'abboccano" tutto quello che gli propinano gli indottrinatori. E uffa!
DIANADOG AGGIUNGE:
Questa è la solita scusa che inventano i commercianti per poterti rifilare quello che vogliono! Io in erboristeria ho sentito il titolare dire ad una signora che chiedeva i prodotti L'Erbolario che lui questi prodotti non li tiene perchè contengono conservanti ed in alternativa gli avrebbe dato un altro prodotto che non li conteneva e gli ha rifilato un prodotto della Planters..
FABRIZIO ZAGO SENTENZIA:
Tutto vero, purtroppo, il giorno in cui i titolari di erboristerie si informassero seriamente di quello che vendono, sarà un gran giorno!
Ma non è domani ahimé. Ciao Fabrizio
BARBARA3 CONCLUDE:
Il punto è che la maggior parte dei titolari e commessi di erboristeria è formata da semplici venditori. Non sono interessati a ciò che ti vendono, basta che vendano!


Dopo un mese abbondante di computer guasto ieri, finalmente, riesco a connettermi e vado subito sui siti che ritengo più "vicini" a me. Tra questi c' è Promiseland dove mi soffermo sempre (tempo permettendo) a leggere le varie domande poste a Fabrizio Zago e le varie risposte; sito che, premetto, non conosco da ieri. Ad un certo punto, leggendo tra i vari titoli arretrati, ne vedo uno che mi attira particolarmente e lo leggo. La mia prima reazione è stata di trasecolo e incredulità, la seconda, ancora presente, di profonda AMAREZZA, DELUSIONE, TRISTEZZA. Leggo il messaggio di un certo Marzio e riconosco una situazione che è accaduta a me non moltissimo tempo fa, la descrizione, poi, dell' attività, della MIA attività, me ne danno conferma. Ciò che scrive Marzio (premetto subito che con lui non ho nulla) corrisponde in tutto e per tutto al vero. Ricordo benissimo il giorno in cui il ragazzo è entrato nella mia BOTTEGA cercando dei cosmetici di una detrminata ditta. Non trovandoli ha chiesto come mai noi non li tenevamo. A Marzio è stato risposto che la ditta in questione non era presente perchè, essendo la nostra una SERIA (E NON SERIOSA) attività fondata su PRINCIPI quali l' animalismo (e molti altri che non cito dato che si parla unicamente di cosmesi) non ritenevamo il caso tenere una ditta che NON FOSSE PRESENTE SULLA LISTA POSITIVA DELLA LAV. Tutti i prodotti che ho in BOTTEGA (notare come chiamo la mia attività) sono prodotti presenti sulla lista positiva della LAV, TUTTI !!! In più hanno la nuova certificazione LAV per ICEA!!! Marzio, ricevute le varie informazioni opta (non ricordo di avergli puntato un revolver alla tempia) di acquistare dei prodotti di un' altra linea dopo avere attentamente letto ed apprezzato le etichette (per il contenuto TRASPARENTE). Marzio acquista dei prodotti e mi chiede una confezione regalo. Mentre la faccio parliamo del più e del meno, parlando viene fuori che entrambi visitiamo questo sito, allorchè gli dico di visitare anche il sito dei prodotti che aveva appena acquistato che, sicuramente, lo avrebbe trovato molto interessante. Marizo paga, riceve regolare scontrino fiscale ed esce.

Ieri leggo che Marzio vi poneva una domanda ben precisa: "mi ha detto che non tengono più i prodotti verdesativa perchè non sono più certificati dalla LAV; ed in effetti nel sito c' è scritto "a parole" che non testano sugli animali, ma non c' è traccia di certificati (non ho prodotti a casa per controllare lì). Qualcuno sa qualcosa in proposito?"
Ho letto le risposte e ho notato che NESSUNO ha risposto: "no Marzio, la ditta che tu citi NON E' presente sulla Lista Positiva LAV. Scusate la precisazione ma a scuola mi hanno insegnato che le parole hanno un peso ed un significato ben preciso e la domanda mi pareva chiara, chiarissima. Lui voleva solo sapere se la ditta realmente è esclusa dalla lista LAV ma non ha ricevuto risposta alcuna, solo commenti sulle vostre esperienze che, inevitabilmente, mi hanno tirata in mezzo.
- A questo punto a LAURA12 dico: carissima ragazza o donna che tu sia... ma tu forse mi conosci? Tu sai se io mi aggiorno o mi crogiolo nell' ignoranza più assoluta? Tu sai se di quello che vendo ci capisco qualcosa o zero (come dici tu?). Da come scrivi pare tu mi conosca non bene ma benissimo! Io, cara LAURA12, non compero nulla dagli indottrinatori... io acquisto la merce per la mia BOTTEGA direttamente dai PROTUTTORI con i quali ho stabilito, nel corso degli ANNI, ottimi rapporti! Nella mia BOTTEGA non c'è spazio e non c'è tempo per i rappresentanti indottrinatori di cui si parla e della cui realtà sono a conoscenza. Quando capita che qualcuno di essi si presenti, viene accolto con la normale cortesia che si deve a chi svolge il proprio lavoro e con deteminazione e cortesia viene scoraggiato dal tornare. E devo ammettere che ci deve essere un buon "passaparola" sull'argomento visto che succede sempre meno che indottrinatori e rappresentanti si presentino. Io e mio marito, a suo tempo abbiamo visitato ed andiamo a visitare tuttora PERSONALMENTE tutte le PERSONE dalle quali ci riforniamo.
- Proseguendo a DIANADOG vorrei consigliare una riletturina (ma attenta però...) di quanto ha scritto Marzio. Marzio non accenna minimamente al fatto che io abbia rifilato ciò che più mi pareva... sbaglio? Non ha neanche scritto di avere fatto acquisti... lo ho scritto io e (rileggi) ho scritto molto chiaramente che " Marzio, ricevute le varie informazioni opta (non ricordo di avergli puntato un revolver alla tempia) di acquistare dei prodotti di un' altra linea dopo avere attentamente letto le etichette." Prima di passare a FABRIZIO ZAGO (che lascerò per ultimo) e a Barbara3 vi riporto l' attuale Lista Positiva della LAV che ho ricevuto al VegFest lo scorso giugno e che è un aggiornamento del 10 maggio 2005:

LISTA DETERSIVI CRUELTY-FREE
(pavimenti, piatti, biancheria, etc.)
A. CIBE
B. HEDRA NATUR
C. SAN.ECO.VIT

LISTA COSMETICI CRUELTY-FREE
A. BEMA
B. CIBE
C. DAYMONS NATURALERBE
D. DERBE
E. FITOCOSE
F. FLORA-PRIMAVERA
G. GALA
H. HEDRA NATUR
I. HELAN
L. INDICA
M. I SERAFINI
N. LINEA PROGETTO GAIA
O. LOGONA
P. LUSH
Q. MONTAGNE JEUNESSE
R. PEDRINI (Lepo Line)
S. REBIS
T. REMEDIA
U. SAN.ECO.VIT
V. SAPONIFICIOGIANASSO
Z. THE BODY SHOP
X. VEGETAL PROGRESS
Y. W.S. BADGER

MI PARE CHE LA DITTA CITATA DA Marzio NON VI SIA PRESENTE !!!!! Questa era la risposta che lui cercava...

- Continuo con BARBARA3: anche a te chiedo: mi conosci? Sai come lavoriamo? Sai se sono interessata a cio che vendo? Dalla tua risposta direi che tu mi conosci benissimo al punto che mi hai giudicata come una VENDITRICE e mi dispiace dirti che io sono una PERSONA che svolge un lavoro che AMA e lo svolgo con passione! Concludo INFORMANDOTI che pur essendo una banale "titolare" mi interesso ai prodotti che scelto di commercializzare e divulgare, e dietro c'è sempre molta informazione molto approfondimento, molto lavoro di conoscenza e... molti "basta!!!!!!!!!!!" o "ancora????????" da parte dei produttori che tempesto di domande e richieste di informazioni e particolari e puntualizzazioni.
- FABRIZIO ZAGO è stata la DELUSIONE più TOTALE con il suo commento molto molto gratuito: "Tutto vero, purtroppo..." e, ancora una volta mi vedo costretta a fare la stessa domanda: ma Fabrizio tu mi conosci? Tu sai come io o mio marito lavoriamo? Sei mai satao nella nostra BOTTEGA? Con che diritto ti permetti di emettere una sentenza di simile gravità? Forse tu conosci TUTTI i titolari di erboristerie, negozi o BOTTEGHE da poter emettere una sentenza così categorica e di millimetrica precisione? Conoscerai sicuramente qualcuno ma me NON MI CONOSCI E NON TI DOVEVI MINIMAMENTE PERMETTERE DI USCIRE CON UN DISCORSO SIMILE!!! IN QUALITA' DI MODERATORE DOVEVI SEMPLICEMENTE RISPONDERE A MARZIO (LUI HA POSTO IL QUESITO !!!) NON AI COMMENTI ACIDI E FUORI LUOGO DELLE ALTRE "PERSONE" !!!!! Fabrizio il tuo "tutto vero" è un' affermazione assoluta che non lascia spazio a quelle realtà, poche se vuoi, ma REALMENTE presenti!

A TUTTI:
Esistono delle realtà di PRODUZIONE e di VENDITA che si discostano da molte altre "FURBE" che nemmeno io mi permetto di criticare o giudicare. La BOTTEGA aperta da me e mio marito, ad esempio, è un' attività MOLTO SERIA e per NIENTE SERIOSA creata dopo tre anni di studio e preparazione, di viaggi in lungo e in largo per l' Italia per vedere con i nostri occhi produzioni, filosofie aziendali e quant' altro. Esistono realtà serie e responsabili verso il consumatore. Noi puntiamo molto affinchè la cosmesi che offriamo abbia delle certificazioni serie e RICONOSCIUTE (le autocertificazioni non le vogliamo, non servono a nulla, non hanno valore aggiunto!!!), noi puntiamo molto sull' informazione, sia nella vetrina che a prodotto acquistato (vedi materiale informativo stilato da noi con la massima chiarezza, mi scuso per la presunzione!). Esistono realtà dove i titolari come noi si informano, si aggiornano, studiano COSTANTEMENTE...! L' informazione non ci basta mai e le risposte che diamo ai nostri clienti possono anche avere MOMENTANEE lacune, che però SEMPRE e ribadisco SEMPRE vengono colmate, con tutta l'informazione che posso ottenere perchè solo così posso dare, poi, risposte certe, concrete, TRASPARENTI e APPROFONDITE a chi nel mio negozio cerca un prodotto che tengo o che scelgo di non commercializzare.
Concludo dicendovi che mi spiace aver sollevato un nuvolone di commerti e recriminazioni verso gli erboristi e i commercianti che scelgono di gestire il proprio lavoro in un modo che... non piace a tutti. Vedo comunque che anche il mio modo di lavorare... a tutti non piace malgrado nessuno mi conosca !!!!! Ma ritenevo di POTERMI e DOVERMI difendere da questi attacchi e da queste acidità così troppo generosamente gratuite (se non sbaglio esiste ancora il diritto di replica, no?). La MIA attività piace, comunue, a chi qui entra ed ha risposte, a chi chiede informazioni, a chi considera il mio punto vendita un punto di riferimento, ai clienti che vedo RITORNARE soddisfatti, ai fornitori che continuano a darmi informazioni e puntualizzazioni e che contribuiscono alla crescita della QUALITA' della mia "bottega" e del mio operato. Quanto ho letto mi ha davvero fatto male... chi cerca di essere sempre TRASPARENTE e COERENTE il più possibile non può non rimanere ferito da tanta cattiveria gratuita! Cattiveria che, comunque, mi ha aiutata a crescere ulteriormente! Grazie per avermi letta.

Non entro nel merito ma volevo in modo costruttivo indicarti i post sulla positive list e sul cruelty free che anche per me sono stati una grande sorpresa.... come molto mi sorprende visto che conosco gli inci che nella positive rientri THE BODY SHOP . ... x carià .. onore al merito per aver sponsorizzato greenpeace e tante battaglie ... ma gli inci no quelli proprio no!

Mentina se sei mancata per qualche tempo ti è sfuggito perchè è stato risposto in quella maniera.

Capisco che essendoti riconosciuta nella situazione la cosa ti abbia fatto male, ma nessuno ce l'ha con te, visto che non ti conosciamo e non sappiamo come lavori i comemnti non erano sicuramente rivolti alla serietà che metti nel tuo lavoro.

Il problema è che su questo forum grazie a ricerche approfondite è stato dimostrato che: la positive list è una bufala, e le liste della LAV lasciano il tempo che trovano e servono solo ad ingrassare le ditte che fanno un certo tipo di dichiarazioni. Il fatto che dopo tutto quello che si era detto ti venga fuori Marzio chiedendo prodotti cruelty free quando si sa benissimo che non ne esistono (e qua senza volermi ripetere ti invito a leggerti quello che era stato scritto, ci sono fior di post degli ultimi due mesi sulla positive list e sul cruelty free) fa cascare le braccia, e che i negozianti ci credano e sostengano queste convinzioni errate fa cascare le braccia ancora.

Prima di rispondermi arrabbiata ti prego di fare una ricerca... ne scoprirai di belle, magari cambierai qualche cosa del tuo pensiero sull'argomento.

Lola

Ciao Lola, come ho detto ho avuto il pc guasto! Le ditte che tengo sono piccole realtà che ancora hanno mantenuto l' artigianalità, la coerenza e la voglia di fare cose PULITE! Non mi arrabbio con te =) (ti regalo un sorriso invece); mi arrabbio solo con chi emette cattiverie gratuite. Ciao =) e grazie...

Mentina ti chiedo scusa! Davvero, mi dispiace, il fatto è che siamo circondati da commercianti furbi che si comportano realmente come quello che ho descritto io.
Sono convinta che tu sia in buona fede e sono felice che esistano commercianti come te però credo anche che la lista della Lav non dia poi così tante garanzie.

Cara Mentina, se devi riportare un inciso (il mio) per favore fallo per intero

Laura12 ha scritto:viewtopic.php?t=9255&postdays=0&postorder=asc&start=0

Marzio questo è il link da leggere e divulgare assolutamente e perentoriamente.

Abbasta con la LAV quando fa solo pura disinformazione.
E inc*****tevi pure con questi erboristi e negozianti che voglia di aggiornarsi e capirci qualcosa zero, basta che "s'abboccano" tutto quello che gli propinano gli indottrinatori.
E uffa!

e soprattutto leggitelo!
Come vedi c'è un link che se ti fossi presa la briga di scorrere ti avrebbe chiarito il senso delle parole di TUTTI.
Era ancora in corso la discussione sulla ormai ACCERTATA INESISTENZA della Positive List (grazie a Lola) quando è arrivato il post di Marzio, e le nostre risposte non potevano prescindere da questa realtà e dall'altrettanta evidenza della demagogia che purtroppo, in buonissima fede, la LAV diffonde a costo di penalizzare aziende oneste che non si fregiano di "coniglietti" e di inutili scritte "cruelty-free".
Quindi la lamentela sulla scarsa informazione di voi operatori del settore era riferita a quest'argomento, e le tue parole non fanno altro che confermarla.
In soldoni : vendete Body Shop e Derbe notori eco-furbi e inquinatori che a parole vi possono garantire tutto e nei fatti un bel niente, penalizzate Verdesativa che fa un serio percorso di eco-compatibilità, talmente serio da non dichiarare, coraggiosamente, quel che in effetti non è possibile dichiarare.
In finale noi consumatori o ne sappiamo più di voi e riusciamo a tutelarci, o siamo danneggiati dalla vostra approssimazione o ignoranza totale.
Se te la vuoi prendere prenditela, da parte mia ti ringrazio per avermi dato l'opportunità di segnalare a un professionista del settore quel che da consumatrice critica (nel senso dotata di spirito critico) trovo non vada nella commercializzazione dei prodotti eco-bio.

N.B. non lavoro per Verdesativa e trovo che i loro prodotti siano troppo costosi

Martina io ho fatto un discorso *generale* sui commercianti di cosmesi, come potevo riferirmi proprio a te, dato che non ti conosco?
Se poi ti sei sentita presa in causa, mi dispiace, meglio per te se tu sei diversa!

A questo punto, io avrei due domande, non so se la seconda è già stata fatta, perdonate quindi il doppione:
- Mentina, ma dov'è il tuo negozio? Non mi dispiacerebbe darci un'occhiata, sempre che non sia a 500 km da casa mia :-)
- Dopo le preziose indagini che hanno confermato l'inesistenza della Positive List, qualcuno per caso ha contatto la Lav per chiedere lumi in merito? Mi piacerebbe sapere il loro parere e soprattutto capire perchè un'associazione così seria si sia impelagata in un progetto discreditante, senza mezze misure.

Come dire? Il fine giustifica il mezzo?
A giudicare dai risultati anche a livello comunitario direi di si ... però forse è tempo di aggiornare il mezzo e fare un po' più di chiarezza ;-)

ho girato le mail che parlano negativamente della Lista Positiva a chi di dovere. Le inoltrerà alla LAV...

Mentina ha scritto:ho girato le mail che parlano negativamente della Lista Positiva a chi di dovere. Le inoltrerà alla LAV...

Brava Mentina, così si fa!
Però non è giusto dire "si parla negativamente della Positive List", Lola ha fatto una ricerca seria e approfondita e il risultato è sotto gli occhi di chi vuol leggere, approfondire ancora di più, agire per migliorare le cose.
:-))).

Ciao LAURA12 se hai letto bene quanto ho scritto l' ultimo aggiornamento della lista positiva della LAV esiste ed è stato divulgato a maggio. Io mi attengo a quello. Vedo che sapete tutto ma della nuova CERTIFICAZIONE riconosciuta (non parlo di autocertificazione - che non serve proprio a nulla) LAV per ICEA non vedo che ne parlate! Come mai?
Rileggiti anche la parte dove spiego la mia filosofia aziendale: tratto solo ed esclusivamente ditte che hanno CONSERVATO artigianalità e SERIETA' e che LO POSSONO DIMOSTRARE!!!

Quindi la lamentela sulla scarsa informazione di voi operatori del settore era riferita a quest'argomento, e le tue parole non fanno altro che confermarla. --> ti ripeto, sai forse come lavoro? Mi conosci?

Mi spiace deluderti ma non vendo nè body shop nè derbe, nè erbolario...
Riguardo le tue affermazioni su altro preferisco NON COMMENTARE...
Hai la TUA verità che non è verità assoluta.
Mi spiace che la tua affermazione offenda AZIENDE veramente SERIE!
Io le ditte le conosco dal dentro, tu puoi dire altrettanto???
Ciao...

Lola ha fatto una ricerca seria e approfondita e il risultato è sotto gli occhi di chi vuol leggere, approfondire ancora di più, agire per 12, migliorare le cose.

Ciao LAURA12, Lola ha solo espresso la SUA verità che non è verità assoluta.
Della Lista Positiva ne ho letto di tutti i colori per questo ho scritto così.
Come ti ripeto ho girato le mail a chi di dovere che provvederà ad inoltrarle a chi di dovere della LAV. Ci sono, credimi, commercianti SERI
che si danno da fare in maniera PULITA, COERENTE e TENACE ma se leggono acidità del genere (e gratuite) che vanificano ogni sacrificio credo diventeranno una razza in via di estinzione. E' il consumatore che crea la domanda, le ditte fanno solo ciò che viene richiesto. Se tutti chiedessero serietà si avrebbe serietà; polemica, invece, genera solo polemica a discapito, purtroppo, dei pochi che lavorano con AMORE e RISPETTO che non ricevono il minimo sostegno!

Mentina ha scritto: --> ti ripeto, sai forse come lavoro? Mi conosci?

scusa, ma chi ha parlato di te????
a me non mi interessa ne di conoscerti ne si sapere come lavori, mentre mi interessano le notizie riguardo la positive list che sono state postate... tra l'altro in modo molto chiaro, e per niente offensivo...
se tu non sei d'accordo con quello che è stato scritto, spiegati (possibilmente senza offendere e sentirti offesa per cose che non sono personali) e dai le tue dimostrazioni (possibilmente in modo chiaro e ricercato come fatto da lola, non in stile estremista "è così perchè lo dicono loro punto e basta").

a me sembra che stai esagerando... e trovo il tuo comportamento totalmente controproducente...
tenendo conto del fatto che io non ti conosco, non so cosa, come e dove vendi... e non mi importa neanche di scoprirlo...
mi dai l'impressione di una persona... che ha qualcosa da nascondere e cerca di difendersi attacando... immagino che non sia così e che questa non sia l'impressione che volevi dare...

Ciao Mentina:
1- quando dico "vendete" non mi riferisco a te in particolare, si parla in generale, ma di una realtà che comunque esiste di approssimazione e superficialità nel campo del "naturale" ;
2- buon per te se hai passione per il tuo lavoro e ti piace farlo bene;
3- certificazione LAV per ICEA se si fonda su una Positive List che non esiste per me non ha nessun valore;
4- l'hai scritto tu che la LAV approva Derbe, Body Shop, Helan; noi non li approviamo perchè usano prodotti dannosi per l'ambiente e quindi anche per gli animali; tu non li vendi...brava;
5- sapendo leggere e interpretare gli inci anche noi conosciamo le ditte dal di dentro, mia cara, e le possiamo giudicare con piena cognizione di causa. Di questo possiamo ringraziare solo Promiseland e Fabrizio Zago;
6- su questo forum facciamo discorsi costruttivi da cinque anni, c'è anche un produttore (ma forse più di uno) che abbiamo stimolato a produrre cosmetici veramente eco-bio che prima non faceva. Quindi il mercato lo stimoliamo eccome, e al meglio;
7- quando si ha la coda di paglia non è prudente passare vicino alle fiamme;

Au revoir.