cosmetici per veg*

mayday · Messaggio da **mayday** » gio dic 15, 2005 3:38 pm

Simba ha scritto:
mayday ha scritto:
Simba ha scritto:Per quanto riguarda Fitocose, non ho mai acquistato perchè mi inquieta la frase che sta scritta sul sito:
"assenza di materie prime di derivazione animale: eccezioni sono ammesse soltanto nel caso in cui non sia possibile trovare l'ingrediente certificato e comunque non possono essere utilizzate materie prime da animali quando l'acquisizione ne comporti la soppressione."
Che c'è di inquietante in questa frase???
...che l'escludere materie prime la cui acquisizione comporti la soppressione di un animale non esclude quelle materie prime la cui acquisizione comporti la sofferenza di un animale.

Ho già detto di non aver letto le composizioni dei prodotti Fitocose, quindi non intendo dire che questi contengano ingredienti che possano aver causato sofferenza animale, ma la frase mi ha inquietato.

Aspetta: "comunque non possono essere utilizzate materie prime da animali quando l'acquisizione ne comporti la soppressione" vuol dire che questo è assolutamente escluso, mentre l'"assenza di materie prime di derivazione animale" ha delle eccezioni (tipo miele ad esempio).
Comunque leggere gli INCI di Fitocose è semplice: sono on-line!

Lia · Messaggio da **Lia** » gio dic 15, 2005 4:00 pm

Io applico la politica descritta da Ricky: un pò spignatto e mi faccio da me creme, olii profumati, gel e sapone, poco (balsamo e make up) lo compro da ditte ecobio, tra cui fitocose.
La frase che ha inquietato Simba IMHO significa che dove i chimici fitocose non sanno come sostituire x es. la propoli (che in teoria in un mondo ideale non comporta la soppressione delle api) la usano ma non userebbero mai il collagene animale o la placenta o il midollo di bue; ad es. il loro acido jaluronico è da fermentazione batterica, mi pare di aver capito. Comunque a me sembra una dicitura onesta, non fanno promesse che non possono mantenere. Leggendo i loro INCI ci si rende subito conto che hanno la stragrande maggioranza dei prodotti senza derivati animali.
Anche l'ecobio evita sofferenze agli animali, visto che vivono come noi nell'ambiente terrestre.
Ciao!

Simba · Messaggio da **Simba** » gio dic 15, 2005 4:13 pm

Ma si, è evidente che l'errore è partito da me, non ho letto le composizioni e stupidamente sono stata fermata da una frase che non mi ha convinto. Purtroppo questo è un mio difetto...quando qualcosa mi suona male mi allontano senza approfondire.

Non escludo marche che producono anche cosmetici con derivati animali, perchè come dice alex non rimarrebbe nulla.

Ora mi controllo un pò gli Inci della Fitocose...

P.S. qualcuno sa dirmi qualcosa in più sulla Avalon Organics? Se si trova in italia e se le composizioni sono biocompatibili.

Grazie

Simba

Riky · Messaggio da **Riky** » gio dic 15, 2005 11:50 pm

Alex81 ha scritto: Che ne dite di marchi come Logona, D'Aymons Naturalerbe, Fitocose, Natyr (commercio equo solidale), Helan, Hedera Natur? A livello di INCI, intendo. Sono segnalate nelle liste anti-vivisezione ed a livello di ingredienti animali contengono a volte miele o latte, ma per quello basta controllare l'etichetta - ci siamo abituati! Ovviamente mi interessa anche sapere il grado di ecocompatibilità, e per questo mi affido alla vostra esperienza.

Potreste aiutarci analizzando ognuno dei singoli marchi segnalati sulle liste cruelty-free, tanto per avere una base da cui partire, e per ognuno esprimere un giudizio secondo i vostri criteri e tramite il Biodizionario.

Ecco i marchi:
-BEMA ( http://www.bemacosmetici.it )
-CIBE (Mondo Naturale, Fiori&Futta-Antico Marsiglia, Antica Provenza Ligure)
( http://www.cibelaboratori.it - http://www.fioriefrutta.it )
-D'AYMONS NATURALERBE
( http://www.daymonsnaturalerbe.it )
-DERBE
( http://www.derbe.it )
-FITOCOSE
( http://www.fitocose.it )
-FLORA-PRIMAVERA
( http://www.florapisa.it )
-GALA (Natyr)
( http://www.galacosmetici.com, [email protected] )
-HEDERA NATUR
( http://www.hederanatur.com )
-HELAN
( http://www.helan.it )
-INDICA
( http://www.indica.it )
-I SERAFINI
( http://www.iserafini.it )
-LINEA PROGETTO GAIA
( http://www.progettogaia.it )
-LOGONA (distribuito da Baule Volante)
( http://www.baulevolante.com )
-LUSH
( http://www.lush.it )
-MONTAGNE JEUNESSE
-PEDRINI (Lepo Line)
( http://www.lepo.it )
-REBIS
( [email protected] )
-REMEDIA
( http://www.remediaerbe.it )
-SAN.ECO.VIT (Ecoblu)
( http://www.sanecovit.it )
-SAPONIFICIO GIANASSO
( http://www.saponigianasso.it )
-VEGETAL PROGRESS
( http://www.vegetal-progress.it )
-W.S. BADGER (distribuito da Blue Moon Trade)
( http://www.bluemoontrade.com )

Sarebbe bello alla fine fare una classifica dei vari marchi in ordine di eco-compatibilità, così che anche chi è vegan possa scegliere in base a più di un criterio: il rispetto per gli animali, per la natura e per l'uomo!

Grazie.

Caro/a Alex,
qualcuno dovrebbe fare il titanico lavoro di controllare non solo tutti questi marchi nel loro insieme (valutando il tipo di prodotti che fanno e la filosofia aziendale vera, non quella del marketing aziendale), ma i singoli prodotti cosmetici, Inci per Inci. Infatti proprio in questo forum abbiamo visto che occorre valutare ogni singolo prodotto, e non giudicare (accettando o bocciando) l'intera linea.
A me vengono in mente due persone che potrebbero fare questo titanico lavoro e sono....Lola e Clara...(a cui ora si contrarranno tutti i muscoli orripilatori dei peli!).
Infatti, solo controllando Inci per Inci, si possono davvero valutare tutti gli ingredienti presenti nei cosmetici, cioè le famose materie prime oggetto di numerose controversie.
E vedere - a grandi linee- da dove provengono queste diverse molecole.
Alcune aziende che citi hanno sicuramente prodotti che possono essere accettati al 100% dai vegan, altre decisamente no (sono ecofurbone ;-)

Vediamo se qualcuno si sente di fare questo lavoro immenso, e magari tu potresti collaborare aiutando a cercare gli Inci di tutti i vari prodotti (se l'azienda non vuole dare gli Inci, mi sa che...c'è del marcio in danimarca!).

ciao

Riky

Alex81 · Messaggio da **Alex81** » ven dic 16, 2005 9:45 am

Riky ha scritto:Caro/a Alex,
qualcuno dovrebbe fare il titanico lavoro di controllare non solo tutti questi marchi nel loro insieme (valutando il tipo di prodotti che fanno e la filosofia aziendale vera, non quella del marketing aziendale), ma i singoli prodotti cosmetici, Inci per Inci. Infatti proprio in questo forum abbiamo visto che occorre valutare ogni singolo prodotto, e non giudicare (accettando o bocciando) l'intera linea.
A me vengono in mente due persone che potrebbero fare questo titanico lavoro e sono....Lola e Clara...(a cui ora si contrarranno tutti i muscoli orripilatori dei peli!).
Infatti, solo controllando Inci per Inci, si possono davvero valutare tutti gli ingredienti presenti nei cosmetici, cioè le famose materie prime oggetto di numerose controversie.
E vedere - a grandi linee- da dove provengono queste diverse molecole.
Alcune aziende che citi hanno sicuramente prodotti che possono essere accettati al 100% dai vegan, altre decisamente no (sono ecofurbone ;-)

Vediamo se qualcuno si sente di fare questo lavoro immenso, e magari tu potresti collaborare aiutando a cercare gli Inci di tutti i vari prodotti (se l'azienda non vuole dare gli Inci, mi sa che...c'è del marcio in danimarca!).

Ciao Riky, vi dò una mano volentieri! Gli INCI li richiedo direttamente alle aziende contattandole?
Si può ridurre il lavoro valutando solo quei prodotti che non contengono ingredienti di origine animale, e quindi adatti ai vegan.
Alla fine di questo lavoro si potrebbe produrre un utilissimo opuscolo. Insomma, i vegan/animalisti di tutta Italia vi ringrazierebbero a vita!!
Comincio a cercare gli Inci.

Saluti,
Alex

BEE · Messaggio da **BEE** » ven dic 16, 2005 10:00 am

il "lavoraccio" io l'ho fatto tempo fa' con i prodotti LUSH. I seguenti prodotti sono anche vegan.

ad esempio:

COCCOLE : BOCCIATE per presenza di Laureth 4

SPUMANTI: BOCCIATI per presenza COCAMIDE DEA

BALLISTICHE: PROMOSSE le seguenti ....
BUTTERBALL
M'AMA NON M'AMA
MANGUEIRA
THANK GOD IT'S FRIDAY
PANDORA NATALE (2 gialli in fondo),
PUPAZZO DI NEVE NATALE
WINNIE MOU(1 giallo in fondo)
PERLA NERA
La SICILIANA

CASSATE: BOCCIATE contengono EDTA

MASCHERE: PROMOSSE le seguenti
AISHA
FRUTTI DI BOSCO
CHOCOLAT

SAPONI: PROMOSSI i seguenti ....
Conosci la Terra Dove i Limoni Profumano (1 giallo)
Fico
Fred
Karma (1 giallo)
Lavinia (1 giallo)
Ipanema
Lo Speziale (1 giallo)
Marrakesh Express (1 giallo)
Miranda (1 giallo)
Sapone di mare (1 giallo)
Semivuoi (1 giallo)
Ti voglio
Prince sapone(1 giallo)
Picasso(1 giallo)

il resto ve lo posto + tardi .....o mi licenziano

mayday · Messaggio da **mayday** » ven dic 16, 2005 10:07 am

Attenzione: anche se insistono a non aggiornare gli INCI riportati nel sito, si può facilmente verificare QUI* che TUTTI i saponi di Lush contengono EDTA :-(

*cliccate sulla parola QUI per leggere gli INCI veri ;-)

Alex81 · Messaggio da **Alex81** » ven dic 16, 2005 10:09 am

Bee, hai anche i dettagli di tutti i prodotti, cioè la valutazione ingrediente per ingrediente?

Riky · Messaggio da **Riky** » ven dic 16, 2005 10:29 am

Alex81 ha scritto: Alla fine di questo lavoro si potrebbe produrre un utilissimo opuscolo. Insomma, i vegan/animalisti di tutta Italia vi ringrazierebbero a vita!!
Comincio a cercare gli Inci.
Alex

Secondo me ci metteremo un po' di tempo a fare una cosa del genere - trovare
- le aziende (molte le hai già elencate tu)
- le liste dei prodotti
- gli inci dei singoli prodotti
- la valutazione inci, ingrediente per ingrediente (valutando una "presunta" derivazione cruel free almeno negli ultimi 10-15 anni dell'ingrediente stesso, sempre che sia possibile, non sono una chimica - questa è indubbiamente la parte più difficile e spinosa....)
- rifare una VERA, aggiornata Positive list di ingredienti base che sono ammessi (qua ci vorrebbe un chimico cosmetologo vegan...), non tanto come principi attivi (quelli è facile trovarli vegetali) quanto come tensioattivi, preservanti, addensanti, eccetera e tutti quegli ingredienti che servono a fare un cosmetico (non so, come dire che tu fai un ottimo spezzatino di seitan alle verdure e legumi....e ci metti dentro del dado di pollo!!!!)
- Fabrizio adesso sta facendo anche il biodizionario dei detergenti casa e panni...

Beh sarebbe una meraviglia riuscire nel corso del 2006 a produrre una cosa del genere....

ciao alex
riky

faffa · Messaggio da **faffa** » ven dic 16, 2005 11:31 am

vorrei aggiungere, sempre sulla lista di lush, che praticamente tutti i saponi a parte l'edta, contengono il propilene glicol (è scritto male lo so, ma perdonatemi...e ha bollino giallo) a parte questi:

fred
amore profano
ipanema
olivia
fico
fresh farmacy
perdonate anche il fatto che scrivendoli non ho controllato quali fossero Veg*...ma si può fare un facile confronto tra la mia lista e qlla di BEE :-)

BEE · Messaggio da **BEE** » ven dic 16, 2005 11:59 am

mayday ha scritto:Attenzione: anche se insistono a non aggiornare gli INCI riportati nel sito, si può facilmente verificare QUI* che TUTTI i saponi di Lush contengono EDTA :-(

*cliccate sulla parola QUI per leggere gli INCI veri ;-)

nooooooooooooooo ...ma che scatole!
Tutto il lavoro che ho fatto non è servito a nulla. Sono incazzatissima ...ma come è possibile che sul sito ci sia un INCI e sul LUSH TIME ce ne sia un altro?????

GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!

BEE · Messaggio da **BEE** » ven dic 16, 2005 12:05 pm

le valutazioni che avevo fatto per alcuni prodotti lush erano unicamente riconducibili al biodizionario.
Anche se adesso devo ricominciare da capo visto quanto ha scritto da mayday.

Ho postato un nuovo topic sul forum lush chiedendo quali fossero gli INCI corretti dei prodotti. Attendo risposta e vi aggiorno.

mayday · Messaggio da **mayday** » ven dic 16, 2005 12:13 pm

Io avevo già chiesto ad alecommy: gli INCI veri sono quelli del Lushtimes, perché sul sito non sono aggiornati: infatti per un periodo hanno avuto un fornitore di sapone senza EDTA e hanno aggiornato il sito, poi sono tornati al fornitore di sapone con EDTA e non hanno avuto tempo di aggiornarlo di nuiovo... ;-)
Comunque stanno cercando altri fornitori più ecologici, pare...

PS: nel forum lush io sono mciù ;-)

BEE · Messaggio da **BEE** » ven dic 16, 2005 12:20 pm

mayday ha scritto:
PS: nel forum lush io sono mciù ;-)

ma ciaooooo ....grazie dell'informazione! :-)
Vorrà dire che dovrò tirare fuori il LUSHTIME e mettermi al lavoro.

Lola · Messaggio da **Lola** » ven dic 16, 2005 4:29 pm

Io sono sempre a disposizione, naturalmente! (sì, i muscoli orripilatori si sono contratti... ;-)))

Ho però un grosso problema: riuscire a trovare le date di messa in commercio delle varie sostanze chimiche, forse si riesce a risalirvi dal numero di CAS (ogni sostanza deve essere registrata con questo numero) ma non sono dati accessibili al pubblico.

Per quanto riguarda il famoso acrilato trovato da Clara ed uscito nel 2000 avevo dopo estenuanti ricerche trovato in una pubblicazione cosmetica del 2002 che era una sostanza nuova, ma la pagina era già stata tolta e la cache di Google non mi permetteva di aprire le sottopagine. Io spererei di riuscire ad ottenere informazioni inconfutabili, non di seconda mano e per deduzione; probabilmente Clara si ricordava di quando era uscita, ma non si trova nessun dato scritto da nessuna parte (anche per andare finalmente a rompere le scatole a The Body Shop con dati alla mano inconfutabili, loro che si riempiono la bocca con tanti bei discorsi di eticità e poi si comportano pure peggio degli altri!).

Lola