Il mio punto della situazione se a qualcuno interessa ;P

[denise]

Carissime tutte, come dermatologa non prescrivo il bioeco per forza, anzi.
Mi attengo a prescrivere i prodotti che reputo più validi dal punto di vista della formulazione, e non sono solo i prodotti bioeco.
Certe formulazioni non completamente bio - ma ottime formulazioni - vanno benissimo alla pelle.
Per esempio, se parliamo di antirughe, nel bioeco non ce ne sta uno che funzioni (a togliere davvero un po' di rughette- dico! E qua Fabrizio mi STRANGOLA......). Ma è così che la penso. Come penso anche: perchè non se ne può fare che funzionino?

Ciao Riky,
Splendido intervento. Allora vorrei approfondirlo: perchè le creme antirughe bioeco non funzionano? I funzionali puri e semplici non bastano, gli intensificatori di penetrazione come il propylene glycol sono in realtà d'aiuto o sono le molecole brevettate delle grandi ditte a fare la differenza?
Perchè se è così come dici, ci penso 2 volte a comprarmi una crema contorno occhi da 40 euro della Laverè che poi magari non funziona... questo è l'INCI:

Aqua (Water), Squalane, Glycerine, Alcohol, Butyrospermum Parkii (Shea Butter), Hydrogenated Palm Glcerides, Sodium Lactate, Squalene, Oenothera Biennis (Evening Primrose Oil)*, Tocopheryl Acetate, Serica, Rosa Canina (Rose Hips Oil)*, Hydrogenated Lecithin, Sodium Hyaluronate, Ascorbyl Dipalmitate, Ceramide-3, Dipotassium Glycyrrhizate, Lysolecithin, Tocopherol, Caffeine, Ascophyllum Extract (Ascophyllum Extract), Panax Ginseng (Ginseng Extract), Vitis Vinifera (Grape Extract), Ilex Paraguariensis (Mate Extract), Xanthan Gum, Leicithin, Brassica Campestris (rapeseed) Sterols, Caprylic/Capric Triglyceride, Ascorbyl Palmitate, Ascborbic Acid, Parfum (Essential Oils), [+/-Cl77019/Mica, Cl77891 Titanium Dioxide]

Non facciamo nomi, ma quando dici non completamente bio intendi gli ecofurbi? Come si capisce che una formulazione è buona per la pelle? Grazie.

Ciao
Denise

[Riky]

Ciao Riky,
Splendido intervento. Allora vorrei approfondirlo: perchè le creme antirughe bioeco non funzionano? I funzionali puri e semplici non bastano, gli intensificatori di penetrazione come il propylene glycol sono in realtà d'aiuto o sono le molecole brevettate delle grandi ditte a fare la differenza?
Perchè se è così come dici, ci penso 2 volte a comprarmi una crema contorno occhi da 40 euro della Laverè che poi magari non funziona... questo è l'INCI:

Non facciamo nomi, ma quando dici non completamente bio intendi gli ecofurbi? Come si capisce che una formulazione è buona per la pelle? Grazie.

Ciao
Denise

Denise,
ti rispondo subito perchè non voglio che si generino ulteriori equivoci.
Le creme antirughe bioeco non funzionano perchè NESSUNA crema cosmetica funziona contro le rughe.
Le creme cosmetiche migliorano il substrato, aiutano a mantenerlo elastico, quindi prevengono rugosità e segni di invecchiamento.
Quando voglio un effetto concreto, ricorro a sostanze attive - comunque a trattamenti medici, o all'uso di preparati farmacologicamente attivi.
Non è questa la sede per parlarne: il forum non si chiama come ringiovanire la pelle.
E qua veniamo al punto: il forum è sui cosmetici bioeco. Sui prodotti biodegradabili. Chiunque per i motivi più svariati può approdare su questa spiaggia. E in questo posto, di questo si parla.
Non è un forum dove lo specialista racconta come curare la pelle.

Per via di mezzo non intendo gli ecofurbi: concordo al 100% con Fabrizio: sono anzi i più detestabili.
Intendo prodotti "onesti" dal punto di vista formulativo, che contengano la minor quantità possibile di ingredienti che non mi piacciono, e che siano non solo ottimamente tollerati dalla pelle, ma facciano del bene.

Per insegnarti come fare a riconoscerli...
eh....fosse semplice in poche parole....
il mio mestiere non è poi così semplice....anzi....
Capire la pelle, capire che cosa le serve, trovare i prodotti più adatti per farla stare al meglio...

Beh qua puoi trovare tanti spunti, anche di riflessione.

Ma che cosa vuol dire "dimmi se non funziona questa crema antirughe che evito di spendere 40 euro"?
Che cosa ti aspetti da una crema cosmetica?
Se pensi che ti faccia passare le rughe, no, non comprarla. E' una buonissima formula, però.

Ti fa stare bene la pelle, ma non sostituisce una corretta gestione del corpo e della mente.

Ma avete dato un'occhiata a dove è ospitato questo forum?
Si chiama PROIMISELAND il sito...
Ha tanti altri significati....

Capisco la necessità di volere il consiglio pratico giusto - ma, insisto :anche trovare qualche spunto di riflessione, e riflettere un po- sia su quello che ci circonda, sia, nel particolare, su quello che applichiamo sulla nostra pelle, com'è fatto, che cosa c'è dentro, come IMPARARE a scegliere... - è molto, moltissimo.

Allora ve la dico tutta: se devo venire qua per sentirmi fare le domande che professionalmente mi fanno tutti, beh, scusatemi, ma mi annoio pure...
Frequento questo forum perchè io stessa imparo tante cose, anche da voi, e mi piace confrontarmi, e mi piace scambiare opinioni...

Spero che tu abbia afferrato il senso di quello che volevo dirti, cara Denise-
il bioeco è in nascita, in crescita, in evoluzione.
Ma nasce e cresce per una esigenza intima, prima che estetica.

ciao!
Riky

[barbara3]

denise io non capisco: vieni qui perchè credi in un modo migliore di fare cosmesi, rispettoso della pelle e dell'ambiente, e vuoi saperne di più; o vieni qui perchè sei alla ricerca dell'ennesimo prodotto-miracolo che ti faccia sembrare più giovane di 10 anni? Perchè dai tuoi interventi a me sembra sia la seconda ipotesi a prevalere, e francamente è fastidioso leggersi una serie di post tutti uguali, in cui cambia soltanto la crema nominata.
Parlo anche ad altre che, come te, fanno la stessa cosa qui.

Qua la prima cosa da chiedersi è: mi interessa la biodegradabilità di un cosmetico? Se non interessa è inutile starne a discutere.

[sojaqueen]

Riky ha scritto:
Detesto tuttavia io stessa certe posizioni troppo integraliste (come medico, mi viene l'orticaria acuta quando un paziente mi impone "solo cose naturali" col tono da fanatico.

Cara Riky,

allora meno male che non ho chiesto del "bio" al mio dermatologo :-))
No, diciamo, che mi fido, perche altrimenti non servirei andare dal dermatologo ed fare semplicemente il "fai da te".

Ha prescritto a mio figlio un detergente gel ed una crema contro l'acne da usare per un mese e mezzo ca. Speriamo che funzioni, solo che mio figlio non è molto costante ad usarla, per dire un giorno si, tre giorni no. Non è tanto convinto ed poi pensa che li rovina la pelle (la crema seccerà senz' altro un po), poi anche un suo ex compagno di scuola la ha usata e non ha fatto nessun effetto. Difficile farli capire, che da lui puo comunque migliorare qualcosa anche se da quel'altro non ha aiutato ad risolvere il problema. Questi ragazzi, uffa.

Io comunque qualche miglioramento ho gia notato. :-)

Cari saluti
Soja

[clara]

Spero di tradurre in modo corretto e disinnescare una nuova polemica :-)

Tra un filling, il botulino, il laser le molecole ad uso dermatologico per patologie serie e la Lancome \ Laverè \ marca pippo c'è di mezzo un oceano.

Tra il mio concetto di attenuazione delle rughe o minor visibilità delle stesse e il concetto medico di eliminazione di una ruga che fa un medico dermatologo sparandoti in faccia una lampadona da un milione di watt sempre un oceano di mezzo ci sta :-))

Esempio stupido: se metti l'ac. jaluronico le rughe si vedono di meno. Se smetti di usarlo la ruga torna praticamente come prima...

Non penso tu stia cercando l'elisir di giovinezza, almeno a me non hai dato questa impressione ma capisco che la crema che citi non costa poco (oltretutto ha un formato 'mini' ) e quindi mi sembra lecita la tua domanda che così traduco: " è una crema in grado di attenuare da un punto di vista cosmetico piccole rughe, migliorare l'aspetto, idratare e prevenire per quanto possa fare una una crema la formazione di 'solchi' o butto via i soldi e con il karitè ottengo lo stesso risutato? "

Tornando a monte io ho iniziato a farmi le creme proprio per la difficoltà a reperire prodotti.
Se non guardi all'eco-non eco entri in una profumeria e hai un centinaio di creme cremette tra cui scegliere. Le puoi guardare, annusare, provare e magari uscirtene senza aver comprato nulla con tanti bei campioncini.
Se vuoi un prodotto eco entri solitamente in una erboristeria, dei pochi prodotti scarti quelli che comunque eco non sono e non superi di norma le 5-10 creme ... per provarle di solito te le devi comprare.

Facci un pensierino sul 'fai da te' non credo che Germania-UK-USA e tutto il mondo anglosassone in genere abbia inventato il business del fai da te cosmetico solo per 4 gatti fanatici ...

Un vecchio articolo su vanity Fair in cui si 'demonizzavano' le creme auto prodotte mi fa sorgere il sospetto che i grossi nomi inizino ad essere in ansia per questo problema che erode quote di mercato...

Dura la vita :-)

[Riky]

Clara, il fatto è questo:
la "bella pelle" l'ha chi ha trovato non "LA" crema, ma tutto l'insieme - quello che si chiama oggi "beauty routine", adatto al PROPRIO tipo di pelle in QUEL momento. Non è mai una crema che rende la pelle più o meno bella, luminosa levigata. E' l'insieme di quello che fai, e spesso che non fai.

Prima di entrare in profumeria, in farmacia, in erboristeria, al super, occorre chiedersi:
- di che cosa ha bisogno questa pelle?
-come la lavo?
- che eventuali problemi vedo e sento sulla mia pelle
- in base a tutto quello che ho letto, ho bisogno di questo e quest'altro.

Quello che manca assolutamente è - purtroppo - una persona esperta, competente e preparata in chi ti vende i prodotti.

I veri erboristi, che sembrerebbero i più esperti, di creme e cosmetici sanno poco.
In profumeria, purtroppo, ancora meno - devono vendere quello che hanno, l'ultimo prodotto, il ritrovato.

Forse le più preparate attualmente sono le estetiste - ma anche in questo mondo, ce ne sono numerose di "avide", che pensano solo a venderti il maggior numero di prodotti, e farti fare il maggior numero di trattamenti. Non tutte sono così, grazie a Dio, ma molte purtroppo sì.

Insomma non esiste la figura dell'"esperto in cosmetici" - che sappia cosa suggerire a chi si rivolge alla bottega.
In farmacia non parliamone: solitamente al reparto cosmetici viene messa una commessa che, se impara qualcosa sulle creme e sulla pelle, lo fa perchè è lei interessata e brillante e vuole approfondire.

La situazione assurda è che oggi la gente viene dal dermatologo per sapere che creme usare! Perchè non ci capisce niente, perchè l'offerta è smisurata, e non sa più cosa scegliere, e spessissimo è stufa di buttar via soldi in prodotti inutili.
Che poi inutili non sono - sono inutili se si crede ai claims del marketing.

Il fai da te è una buona alternativa in alcuni casi, ma molte persone proprio non sono tagliate, non hanno il tempo, non sanno a chi rivolgersi, non vogliono e non possono complicarsi la vita, che è già complicata e piena di robe da fare del suo. In pratica, il fai da te è per chi ha questa passione (come in tutti gli altri campi del fai da te, dai maglioni alle palle di natale al pane fatto in casa...), per chi ha la predisposizione mentale e pratica, e il tempo di farlo.

E poi, per concludere il discorso che non è la crema singola che ti fa bella la pelle, aggiungo che occorre capire che la pelle è un organo del nostro corpo, e che quindi va curata e trattata bene anche dall'interno, e poichè del nostro corpo io vedo mente/cervello un tutt'uno con gli altri organi, anche quel nutrimento mentale di "pensare" è ottimo, ottimo....

ciao :-)
r.-

[denise]

Spero di tradurre in modo corretto e disinnescare una nuova polemica :-)

Non penso tu stia cercando l'elisir di giovinezza, almeno a me non hai dato questa impressione ma capisco che la crema che citi non costa poco (oltretutto ha un formato 'mini' ) e quindi mi sembra lecita la tua domanda che così traduco: " è una crema in grado di attenuare da un punto di vista cosmetico piccole rughe, migliorare l'aspetto, idratare e prevenire per quanto possa fare una una crema la formazione di 'solchi' o butto via i soldi e con il karitè ottengo lo stesso risutato? "

Bravissima Clara, mi hai letto nel pensiero, era questo che intendevo! Mi piacerebbe capirne di più sulle creme proprio per evitare di comprare i prodotti sbagliati, perchè anche rimanendo nell'eco-bio, non so come capire di cosa ha bisogno la pelle. Potete al limite consigliarmi delle letture o dei link per approfondire le mie conoscenze? Grazie.

In effetti Riky ha ragione quando dice che non tutti hanno tempo e voglia di farsi le creme da soli, e io in effetti appartengo alla categoria. Ma possibile che nel mondo cosmetico nessuno formuli prodotti davvero buoni?

ciao
Denise

PS: Dai dermatologi ci sono stata, ma si limitano a prescrivermi i prodotti della IDI, che a mio avviso hanno delle textures schifose che si smollicano, oltre a non essere bio-eco. Vedendo che qui c'è tanta gente esperta, chiedevo consigli, tutto qui.

[paracelso]

bell'INCI.
per me a parte l'utilizzo dell'alcol che preferisco evitare , ( rischio la scomunica, ma al posto ci metterei il glicole propilenico a basse percentuali ) direi che è una bella crema, completa e con componenti "naturali".
E' purtroppo facile immaginare che la stragrande maggioranza dei componenti siano a percentuali molto basse.
Non ci trovo le componenti esfolianti, normalmente utilizzate in creme anti rughe, ma è carino l'espediente mimetico: mica e biossido di titanio riflettono la luce, per cui le rughe si vedono di meno perchè sono "meno scure". Quindi è efficace :-)))

Inusuale la caffeina per il viso visto che nella comunicazione marketing generalizzata è un anti grassi-cellulite.

Mi sorprende la definizione " profumo ", con specificato ( Essential Oils ) comletamente senza potenziali allergeni . Scritto così significherebbe che la miscela aromatica è interamente formata da oli essenziali " piacevoli" senza SPA.... difficile, quindi bravi se ci sono riusciti.

Personalmente ritengo gli acidi della frutta , con tutti i loro limiti, particolarmente efficaci per le pelli mature...per cui l'assioma, non esistono cosmetici bio-eco contro le rughe , non mi è chiaro.

Invece sull'uso della lecitina, che personalmente amo molto, ricordo che oggi è praticamente impossibile garantire l'assenza di tracce OGM.
Insomma qualche compromesso bisogna farlo e l'integralismo bio-eco è solo di facciata...in sostanza chi più chi meno, sapendolo o non sapendolo, siamo semple obbligati a dei compromessi...


"E' la dose che fa il veleno "

Paracelso

[angiesese]

ciao!Non sapevo avrei ri-alzato un polverone così!!Barbara, non so se dici a me o meno, quando rimproveri denise di cercare solo delle dritte di consumo, ma credo che molte di noi qui, non essendo portate per lo spignattamento, cerchino dei dati concreti su "come" funziona empiricamente qualcosa oltre alla semplice curiosità scientifica del saper "perchè" lo fa!Riky, era proprio l'interesse verso la ricerca di una maggiore auto-conoscenza che mi spingeva a chiedere ciò che ho chiesto, ma mi sa non era chiaro...O no?;)

[barbara3]

molte di noi qui, non essendo portate per lo spignattamento, cerchino dei dati concreti su "come" funziona empiricamente qualcosa oltre alla semplice curiosità scientifica del saper "perchè" lo fa!

Sì, certamente. Nemmeno io spignatto.
Ma spesso ho l'impressione che uno arrivi qui e scriva, senza nemmeno aver inserito gli ingredienti dell'inci nel biodizionario.
Senza aver fatto una ricerca per vedere cosa si è detto prima a riguardo.
Pretendendo che si trovi la soluzione alla propria pelle - ma chi siamo noi per risolvere il problema della pelle di un'altro, che manco non vediamo in faccia?
Cioè mi sembra che si voglia la pappa pronta ed è una cosa che mi infastidisce tantissimo nella vita quanto qui.
Ecco tutto.

[angiesese]

Sul fatto della pappa pronta no, non lo sento come un mio sbaglio, ma invece il fatto di porsi come di fronte all'oracolo di delfi,ecco sì, questo mi ci riconosco già di più a cuasa del fatto che molti sono ultra mega stra esperti, e ti viene da comportarti come nel rapporto medico paziente (ed io che sono nella vita di tutti i giorni dal lato "esperto" riconosco di averne la tendenza con molti qui ;) )...Spero non te la sia presa a male! :)

[barbara3]

Spero non te la sia presa a male! :)

No :) e poi non mi riferivo a te ;-) Ci sono casi come quelli che ho descritto. La curiosità e le domande serie e attinenti invece sono sempre le benvenute!

[angiesese]

:) ok ora mi sento più tranquilla!!! ;)

[angiesese]

:) ok ora mi sento più tranquilla!!! ;)

[Laura12]

Bello questo topic; capisco la frustrazione di angiesese, heliantus e denise, fanno benissimo a sollevare la questione dell'insoddisfazione e mi auguro che i produttori di cosmetici eco-bio ne traggano stimolo per ampliare e migliorare la gamma dei prodotti.
Angiesese però dall'elenco delle prove fallite che fai mi sembra che di ogni marca tu abbia imbroccato il prodotto meno performante, in particolare per il viso mi pare proprio che tu non abbia usato i prodotti giusti. Ma che pelle hai? Grassa (hai usato l'aceto)? Secca (le creme Hausckha)?
E poi perchè tonico e struccante dovrebbero ammorbidire?