Chiarimenti detersivo liquido

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DanieleP
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Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da DanieleP » mar gen 08, 2013 6:01 pm

Ciao Fabrizio,

visto che mi sto appassionando ogni giorno di più al mondo della detergenza, ho bisogno di un piccolo aiutino per capire meglio la formulazione di questo detergente liquido, con il quale purtroppo (lo dico per alcune sostanze che sono presenti :cry: ) sono a contatto ogni giorno per motivi di lavoro:

1) Aqua
2) C12 C15 Pareth - 7
3) Sodium Dodecylbenzenesulfonate
4) Lauric Acid
5) Alcohol Denat.
6) Tallow Acid
7) Boric Acid
8) Parfum
9) Citric Acid
10) Styrene/Acrylates Copolymer
11) Subtilisin
12) Amyl Cinnamal
13) Disodium Distyrylbiphenyl Disulfonate
14) Cinnamyl Alcohol
15) Citronellol
16) Limonene
17) Linalool
18) Coumarin
19) Eugenol
20) Benzyl Salicylate
21) Amylase
22) Colorant
23) Isoeugenol
24) Benzyl Alcohol
25) Geraniol
26) Anise alcohol
27) Citral
28) Butylphenyl Methylpropional

Premesso che suppongo che l'acido borico serva da blando disinfettante, quale è la funzione dei due acidi grassi (4) e (6)?
Come mai non vengono aggiunte sostanze, come ad es. il Kathon? Rischierebbero di compromettere la funzionalità dei due enzimi (11) e (21)?
In una composizione come questa non sarebbero necessari dei conservanti per questi ultimi? Ed eventualmente quali sarebbero queste sostanze?
Ti ringrazio come sempre della tua disponibilità.

Fabrizio Zago

Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da Fabrizio Zago » mar gen 08, 2013 8:15 pm

I due acidi grassi diventano saponi e servono per abbattere la schiuma del prodotto (altrimenti la lavatrice scoppia).
L'acido borico NON serve in quanto disinfettante ma come stabilizzante degli enzimi.
Il Khaton non serve perché c'è già l'etanolo che conserva il prodotto.
Certo che è proprio bruttino questo detersivo, ci sono moltissimi allergeni e questo non va bene.
Ciao
Fabrizio

DanieleP
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Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da DanieleP » mar gen 08, 2013 9:55 pm

Grazie Fabrizio della tua risposta.
Ma in che modo i due acidi grassi si saponificano? Nella lista degli ingredienti non compare nessuna base forte (il pH del detersivo è 8,0-9,0).
E poi, è proprio necessario l'utilizzo dell'acido borico? Cosa accade agli enzimi se non c'è alcun conservante?
Ciao.
Daniele

Fabrizio Zago

Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da Fabrizio Zago » mer gen 09, 2013 12:27 pm

In effetti, l'avevo notato anche io, non viene dichiarato nessun neutralizzante, nessun alcale che trasformi gli acidi grassi in saponi. Spero sia solo una dimenticanza.
Senza stabilizzanti degli enzimi essi si inattivano e non svolgono più la loro (importantissima) azione.
Ciao
Fabrizio

DanieleP
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Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da DanieleP » gio gen 10, 2013 4:19 pm

Grazie come sempre Fabrizio.
Ma quali altre sostanze oltre all'acido borico possono essere utilizzate come conservanti degli enzimi? Cioè nel senso, per ognuno di questi è più indicato uno specifico conservante rispetto ad un altro?
Grazie. Scusami, lo so che sono un rompib........
Daniele

Fabrizio Zago

Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da Fabrizio Zago » gio gen 10, 2013 5:21 pm

Difficile uscire dai borati. Infatti l'alternativa al borace è il fenil boronico. Quindi boro anche lì. I sali di calcio in piccolissime dosi sono importanti per la stabilizzazione enzimatica così come un buon livello di glicole. Ma la cosa più importante in assoluto è la quantità d'acqua presente in formula. Meno ce n'è più stabili saranno gli enzimi.
Ciao
Fabrizio

DanieleP
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Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da DanieleP » gio gen 10, 2013 6:06 pm

Fabrizio, perchè meno acqua c'è in una formulazione e più stabili saranno gli enzimi?
Proprio non riesco a capirlo. :?
Ciao.
Daniele

Fabrizio Zago

Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da Fabrizio Zago » gio gen 10, 2013 6:31 pm

Perché se immagini una proteina dispersa in una grande quantità d'aqua la immagini che si decomponga mentre se c'è poca acqua dura molto di più. Tutto qui.
Ciao
Fabrizio

DanieleP
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Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da DanieleP » mar gen 22, 2013 7:25 pm

Ciao Fabrizio,
so che si tratta di una domanda sciocca...ma perchè il sapone in un detersivo liquido ha la funzione di antischiuma? Con quale meccanismo esplica questa sua azione?
Grazie come sempre.
Daniele

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massymiao
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Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da massymiao » mar gen 22, 2013 7:46 pm

Ciao, la funzione antischiuma è molto importante soprattutto se il detergente è utilizzato per la lavatrice , in quanto una buona parte dei componenti della formulazione è simile a quella di un lavapiatti e forma schiuma. La schiuma non ha NESSUN effetto lavante e crea dei problemi soprattutto per il risciacquo dei capi (e dei pavimenti nel caso dei lavapavimenti), pertanto va soppressa per evitare che possa uscire letteralmente dalla lavatrice (tipo schiuma-party) e renda difficile il risciacquo.
Il meccanismo d'azione e semplice, essendo il silicone un olio è attratto dal tensioattivo (che compone le bolle che formano la schiuma) e una volta vicino alle stesse le "buca" come uno spillo su un palloncino :lol: (più o meno).
Ciao

Fabrizio Zago

Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da Fabrizio Zago » mar gen 22, 2013 8:03 pm

Giusto solo che DanieleP chiedeva come funziona l'effetto antischiuma del SAPONE e non del silicone. Ma la risposta è la stessa. C'è, a dire il vero, una piccola differenza e cioè che il sapone per funzionare bene come antischiuma è meglio se si trova nella sua forma insolubile cioè quando diventa un sale di calcio. Nelle baite in montagna usando acqua da neve si ottengono delle schiumate formidabili perché non c'è durezza e quindi il sapone non solo non funziona da antischiuma ma ne fa pure lui.
Ciao
Fabrizio

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Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da massymiao » mar gen 22, 2013 8:08 pm

ahh scusa non avevo letto bene,
da quello che ne so l'effetto antischiuma del sapone (come di tutti i tensioattivi a soppressione della schiuma) è come diceva giustamente Fabrizio soprattutto dovuto alla formazione dei sali di calcio e si esplica cmq praticamente solo a caldo, sopra i 50°C, a freddo invece schiuma bene (tipo le saponette) :lol:

DanieleP
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Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da DanieleP » mer gen 23, 2013 6:20 pm

Grazie Fabrizio e grazie anche a te, massymiao, piacere di conoscerti.
Ma scusate, come fa un silicone (suppongo il dimethicone) che è di per sè una sostanza non polare a solubilizzarsi in un detersivo liquido, costituito dalla maggior parte di acqua e quindi polare?
In che concentrazione esso è generalmente presente, e soprattutto è davvero necessario visto il doppio bollino rosso? Non basta solo il sapone come antischiuma?
Grazie.
Daniele

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massymiao
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Re: Chiarimenti detersivo liquido

Messaggio da massymiao » mer gen 23, 2013 6:38 pm

Ciao Daniele piacere mio di conoscervi tutti su questo meraviglioso forum!
Il silicone utilizzato è appunto un olio, peraltro molto difficile da solubilizzare, generalmente in commercio se ne trovano emulsioni stabili (sembrano creme fluide) intorno al 15-16% di attivo. Il problema con il silicone è puramente ambientale. Generalmente di queste emulsioni se ne utilizza una percentuale compresa tra lo 0,3 ed l'1,2%. In realtà commercialmente un pò di schiuma fa comodo anche se non ha alcuna funzione lavante, ma può essere utile come indicatore della presenza del detersivo nella lavatrice. Il sapone a caldo funziona bene ma potrebbe andare bene in formule bilanciate con tensioattivi a bassa schiuma, il problema è che come ricordava Fabrizio il sapone funziona quando precipita sottoforma di sali di calcio, sali che possono rendere duri capi quali gli asciugamani per esempio, qundi meglio non esagerare :D

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