sles vs betaine

[Fabrizio Zago]

Ciao Lola,
la questione degli anfoteri è certamente complessa.
Tu chiedi "intorno al punto isoelettrico (ovvero pH 6-7) la betaina diventa più o meno aggressiva del solito?"
Io rispondo che il pH isoelettrico non è (sempre) 6-7, ogni anfotero ha il suo.
Certamente l'ideale dal punto di vista irritativo è proprio usare l'anfotero al suo punto isoselettrico, in queste condizioni infatti non potrà esprimere appieno nè funzioni cationi nè anioniche, infomma sarà il più "tranquillo" possibile e questo causerà una minore irritazione.

[Rosa 2]

Scusa Fabrizio, ma anche la lauramidopropyl betaine si comporta allo stesso modo? O sono due sostanze diverse?
Grazie

[Fabrizio Zago]

perfettamente allo stesso modo.

[murex]

...e anche la Cocamidopropylbetaine?

come giudicheresti dunque questo inci (in cui la Cocamidopropylbetaine è associata al Lauryl Glucoside)? :

Aqua
Lauryl Glucoside
Cocamidopropylbetaine
Disodium cocoamphodiacetate
Sodium Chloride
Parfum
Sodium benzoate
Citric acid
Hydrolyzed wheat gluten
Cocoglucoside
Glyceryl oleate
Niacinamide
Potassium sorbate

grazie

[Fabrizio Zago]

Cara murex,
...e anche la Cocamidopropylbetaine?
Sì anche la Cocamidopropylbetaine!
L'INCI che hai postato mi piace parecchio.

[Jenny]

A questo punto ne manca solo una quindi eccomi qua con le mie solite centomila domande.
"Miss" Coco-betaine, a cui deduco manchi la parte petrolifera (non leggo -propyl nel suo nome), potrebbe essere un'alternativa un po' più ecologica alle sue parenti strette lauramidopropyl e cocamidopropyl?
Il suo comportamento in miscela con un sarcosinato è simile alla cocamidopropylbetaine (addensa acidificando a pH fisiologico)?
Come dermocompatibilità, come la vedi? E' possibile inserirla in un detergente senza renderlo aggressivo?

In ultimo: anfoacetati e anfodiacetati sostituiscono decentemente le betaine, anche per quel che riguarda la densità del prodotto finito e acidificato? In quanto a dermocompatibilità come sono messi?
Ho esulato un attimo dal discorso iniziale, ma è per una buona causa: imparare e saper scegliere meglio

[Fabrizio Zago]

Cara jenny,
"Ho esulato un attimo dal discorso iniziale, ma è per una buona causa: imparare e saper scegliere meglio" Assolutamente d'accordo!
Passiamo alle questioni poste:

"Miss" Coco-betaine, a cui deduco manchi la parte petrolifera (non leggo -propyl nel suo nome), potrebbe essere un'alternativa un po' più ecologica alle sue parenti strette lauramidopropyl e cocamidopropyl?
Sì, dal punto di vista ecologico sono migliori.

Il suo comportamento in miscela con un sarcosinato è simile alla cocamidopropylbetaine (addensa acidificando a pH fisiologico)?
Addensano meno delle propyl.

Come dermocompatibilità, come la vedi? E' possibile inserirla in un detergente senza renderlo aggressivo?
Non sono dermocompatibili come le propyl, anzi da sole sono decisamente agressive ma in combinazione con anionici vanno bene.

In ultimo: anfoacetati e anfodiacetati sostituiscono decentemente le betaine, anche per quel che riguarda la densità del prodotto finito e acidificato? In quanto a dermocompatibilità come sono messi?
Sono sostanze con un impatto ambinetale ancora peggiore rispetto alle cocamidopropyl (che già non scherzano), come dermocompatibilità sono messe bene a condizione di non metterne troppe perché si fissano talmente bene, ad esempio sui capelli, da appesantiurli alla grande.

[Jenny]

Ancora una cosina sugli anfo(di)acetati: quando parli di "impatto ambientale alto" ti riferisci alla fase di produzione o alla fase di smaltimento (biodegradabilità aerobica e anaerobica bassa)?

[Fabrizio Zago]

Ciao Jenny,
mi riferisco alla fase di smaltimento sia la biodegradabilità aerobica che anaerobica non sono eccezionali ma vanno bene, il problema in realtà è la tossicità per gli organismi acquatici.

[Sveva]

Ciao a tutti,
cercando qualche informazione sui tensioattivi sono capitata su questo argomento.
Ne approfitto per farvi qualche domanda, giusto per capire un po' meglio come regolarmi quando cerco d'interpretare gli INCI.
Ho comprato un sapone liquido di Marsiglia, e la parafarmacista mi ha assicurato che è delicatissimo, ideale per pelli delicate (anche per i bambini).
Vi posto l'INCI:
Aqua
Sodium Laurethsulfate
Tea Lauryl Sulfate
Lauryl Betaine
Cocamide Dea
Ammonium Chloride
Olea Europaea extract
Formic acid
Methychloroisothiazolinone (and) Methylisothiazolinone

Da quello che mi pare di capire, il Sodium Laurethsulfate e il Lauryl Betaine si bilanciano a vicenda, quindi non risultano aggressivi. Sbaglio?
A questo punto, però, mi sorgono dei dubbi su altre cose, tipo Cocamide Dea e Tea Lauryl Sulfate: su biodizionario vedo che svolgono entrambi funzione di emulsionanti e tensioattivi, ma soprattutto vedo due bei bollini rossi. A questo punto mi chiedo se siano rossi perché non sono biodegradabili o se proprio possono risultare irritanti/sensibilizzanti per la pelle.
Infine il domandone: qual è la vostra valutazione dell'INCI?
Grazie

[Fabrizio Zago]

I prodotti neutralizzati con DEA o TEA (ma maggiormente i primi) possono generare, in particolari situazioni, delle nitrosoammine che sono sostanze molto pericolose.
A proposito di super delicatezza direi che i due tiazolinoni non sono acqua fresca ma che sono classificati come allergizzanti.
Infine il domandone: non l'ho capito!

[Sveva]

Ehehe, mi sa che dei commercianti non ci si può proprio fidare.
Per quanto riguarda il domandone: volevo solo sapere che ne pensavi dell'INCI che ho postato, tutto qui.
Ma mi pare di capire che non sia proprio il massimo!

EDIT: urgh! Per curiosità ho cercato su google "nitrosammine"...e mi esce una bella voce wikipedia (che mi risulta alquanto incomprensibile nelle parti tecniche) nella quale trovo scritto che queste sostanze possono essere cancerogene E da quello che ho capito le nitrosammine possono essere generate da reazioni possibili o in condizioni molto acide o ad alte temperature. Devo sabotare il mio scaldabagno per salvare i miei dal cancro? (si ride per non piangere).