Una question duuuuura, rivolta ai piu' smagati.
Ho dubbio: se si volesse usare per costruire una emulsione-viso, al posto degli olii vegetali, delle cere e di altro materiale lipidico, lo Squalane (=dall'olio d'oliva) e l'Emu oil (=mai capito cosa c'e' dentro, ma e' grassissimo!!!) - vista la loro quasi totale non comedonicita' - come si potrebbe formulare?
Urgono due ricette: una totalmente Bio (fatemi sognare) e una realistica (= i materiali da reperire per imbastirla devono essere reperibili senza angoscie e patimenti)
Intendo: quale percentuale, se si scartano dalla composizione tutti gli altri grassi e ci si concentra solo sui due che ho scritto? I suddetti lipidi vanno maneggiati come gli altri? Hanno bisogno di accorgimenti (emulsionante, conservante) diversi in quantita' o/e in qualita'?
Un'altra ancora piu' difficile: guardando il Biodizionario alla ricerca di un Alcohol che mi serva per i miei tristi sieri (vorrei tentare la sostituzione del propilene...), come conservante e come vettore per "aiutare" la penetrazione (Fabriziuccio, non arrabbiarti, e' l'ultima volta che scrivo "vettore", giuro!), ho visto il:
Lauryl,
oleyl,
myristyl,
stearyl,
isostearyl,
cetyl,
cetearyl.
Mi potresti/te indicare le percentuali per un siero e/o per una emulsione?
Inoltre, mi e' giunta voce che potrebbero essere tutti o alcuni di essi comedogeni: e' una voce corretta? Che cosa ne pensate?
Grazie&saluti
Gatto
X Fabrizio e x chiunque: fase grassa
Moderatore: Erica Congiu
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supergatto
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Fabrizio Zago
Cara Supergatto,
il tema è mooolto duro (come diresti tu) ma le informazioni che ho sono poche e quindi devo stare sul generico.
Una crema a fase inversa o grassa che dir si voglia, ha il vantaggio di non dover usare degli emulsionanti potenti, anzi meno potenti sono meglio è. Questo è tutto quello che posso dirti al momento. Quindi occorre armarsi di tanta pazienza e formulare piano piano partendo dalla considerazione che ci vuole almeno un 50 - 60% di fase grassa per lavorare in serenità.
No! Non è vero che TUTTI gli oli sono comedogenici. Alcuni si, altri non lo sono.
Ciao
Fabrizio
il tema è mooolto duro (come diresti tu) ma le informazioni che ho sono poche e quindi devo stare sul generico.
Una crema a fase inversa o grassa che dir si voglia, ha il vantaggio di non dover usare degli emulsionanti potenti, anzi meno potenti sono meglio è. Questo è tutto quello che posso dirti al momento. Quindi occorre armarsi di tanta pazienza e formulare piano piano partendo dalla considerazione che ci vuole almeno un 50 - 60% di fase grassa per lavorare in serenità.
No! Non è vero che TUTTI gli oli sono comedogenici. Alcuni si, altri non lo sono.
Ciao
Fabrizio
Per piacere non metterti in faccia l'olio di Emù !
Guarda la foto e poi dimmi cosa ne pensa lui ...
http://www.pbase.com/dougj/image/15619443
Ciao
Guarda la foto e poi dimmi cosa ne pensa lui ...
http://www.pbase.com/dougj/image/15619443
Ciao
Ciao Supergatto,
saremo anche MOLTO smagati... ma maghi non siamo!
Mi spiego: è come se tu andassi da un cuoco e gli dicessi che hai in casa farina e uova e vuoi sapere coem usarli... se non specifichi cosa vuoi fare, se una torta, una crema pasticcera, o magari gnocchi, più di tanto non ti potrà aiutare!
Vado avanti a deduzioni (mago Othelma mi fa un baffo, anzi una vibrissa!!!), e immagino che tu voglia ottenere una crema fluida e poco grassa per il viso, quindi un'emulsione olio in acqua.
Lo squalene va benissimo, è un'olietto molto molto leggero che dà un effetto meraviglioso, e per di più non puzza.
Prova a fare una ricerca anche nel forum vecchio con la parola insaponificabile (altro nome dello squalene) e troverai parecchie ricette.
Lola
saremo anche MOLTO smagati... ma maghi non siamo!
Mi spiego: è come se tu andassi da un cuoco e gli dicessi che hai in casa farina e uova e vuoi sapere coem usarli... se non specifichi cosa vuoi fare, se una torta, una crema pasticcera, o magari gnocchi, più di tanto non ti potrà aiutare!
Vado avanti a deduzioni (mago Othelma mi fa un baffo, anzi una vibrissa!!!), e immagino che tu voglia ottenere una crema fluida e poco grassa per il viso, quindi un'emulsione olio in acqua.
Lo squalene va benissimo, è un'olietto molto molto leggero che dà un effetto meraviglioso, e per di più non puzza.
Prova a fare una ricerca anche nel forum vecchio con la parola insaponificabile (altro nome dello squalene) e troverai parecchie ricette.
Lola
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supergatto
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- Iscritto il: ven nov 26, 2004 12:08 pm
Clara, stai per caso scherzando????????????????
L'Emu oil NON puo' provenire dall'animale Emu', un bestiolino coccolissimo!!!!
Nooooooooooooooooooo!!!!!
Questa cosa, perfavore, confermamela, ma sii serissima, perche' in passato lo ho usato (solo una confezione piccolissima), e non l'avrei MAI fatto se avessi saputo........
X Lola: si', scusami, ero stata vaghissima, mi/vi chiedevo soltanto se non usando burri e cere si poteva ottenere una emulsione (leggera, ci hai preso!) passabile, o erano obbligatori degli addensanti corposi di quel tipo (di tipo naturale), e se la loro conservazione e lavorazione fosse difficoltosa (mi ripeto: ammappete come so' 'gnorante!)
Cmq, parto per la ricerca.............Ma se mi perdo chiedo aiuto, mia memoria storica!
Ah! Fabrizio scrive che non tutti gli olii sono comedonici: a me fanno tutti effetto........e non certo un bel effetto....Mi rimane da provare l'olio di Macadamia e di nocciolo di pesca e poi potro' dire "tutti".
Peccato che nessuno, e meno che mai Fabrizio, mi abbia risposto sulla comedonicita' degli alcohols.......Ma io inzisto!
Saluti
Gatto
L'Emu oil NON puo' provenire dall'animale Emu', un bestiolino coccolissimo!!!!
Nooooooooooooooooooo!!!!!
Questa cosa, perfavore, confermamela, ma sii serissima, perche' in passato lo ho usato (solo una confezione piccolissima), e non l'avrei MAI fatto se avessi saputo........
X Lola: si', scusami, ero stata vaghissima, mi/vi chiedevo soltanto se non usando burri e cere si poteva ottenere una emulsione (leggera, ci hai preso!) passabile, o erano obbligatori degli addensanti corposi di quel tipo (di tipo naturale), e se la loro conservazione e lavorazione fosse difficoltosa (mi ripeto: ammappete come so' 'gnorante!)
Cmq, parto per la ricerca.............Ma se mi perdo chiedo aiuto, mia memoria storica!
Ah! Fabrizio scrive che non tutti gli olii sono comedonici: a me fanno tutti effetto........e non certo un bel effetto....Mi rimane da provare l'olio di Macadamia e di nocciolo di pesca e poi potro' dire "tutti".
Peccato che nessuno, e meno che mai Fabrizio, mi abbia risposto sulla comedonicita' degli alcohols.......Ma io inzisto!
Saluti
Gatto
-
Ospite
Salute supergatto,
quante fusa mi dovrai fare... Senti questo modello base tutto molto bio-eco:
-insaponificabile d'olio d'oliva 15% (composto per lo più di squalene vegetale, il resto, poco, di fitosteroli)
-burrò karitè 5% (15% di insaponificabile tipo olio d'oliva)
-aperoxid tla o tocoferolo quale antiossidante per lo squalene 0,05%
-metilglucosiosesquistearato 3%
-cetearile alcool 2%
-acqua a 100%
-aloe vera gel 10%
-glicerina 3%
-allantoina 0,5%
-gomma xantana 0,3%
-olio essenziale eventuale 0,3-0,5%
-potassio sorbato/sodio benzoato 0,5%
-acido lattico ph 5,5-6.
Dovrebbe venire una emulsione fluida viscosa.
Per gli alcooli grassi che citi, non sono vicarianti del solvente propilene glicole. Ad ogni modo se vuoi discutere di penetranti... l'unico argomento che ti concederemo, col permesso del resto della combriccola cantante, di sviuluppare sono i liposomi! Mi piacerebbe parlare anche dei nanosomi, ma ho sentito che ci sono motivi che rendono il loro utilizzo smaliziato ancora prematuro. Ad ogni modo si ritorna al problema insormontabile della loro non troppo, per dirla con un fiorito eufemismo, facile reperibilità.
Ciaomiaobau.
quante fusa mi dovrai fare... Senti questo modello base tutto molto bio-eco:
-insaponificabile d'olio d'oliva 15% (composto per lo più di squalene vegetale, il resto, poco, di fitosteroli)
-burrò karitè 5% (15% di insaponificabile tipo olio d'oliva)
-aperoxid tla o tocoferolo quale antiossidante per lo squalene 0,05%
-metilglucosiosesquistearato 3%
-cetearile alcool 2%
-acqua a 100%
-aloe vera gel 10%
-glicerina 3%
-allantoina 0,5%
-gomma xantana 0,3%
-olio essenziale eventuale 0,3-0,5%
-potassio sorbato/sodio benzoato 0,5%
-acido lattico ph 5,5-6.
Dovrebbe venire una emulsione fluida viscosa.
Per gli alcooli grassi che citi, non sono vicarianti del solvente propilene glicole. Ad ogni modo se vuoi discutere di penetranti... l'unico argomento che ti concederemo, col permesso del resto della combriccola cantante, di sviuluppare sono i liposomi! Mi piacerebbe parlare anche dei nanosomi, ma ho sentito che ci sono motivi che rendono il loro utilizzo smaliziato ancora prematuro. Ad ogni modo si ritorna al problema insormontabile della loro non troppo, per dirla con un fiorito eufemismo, facile reperibilità.
Ciaomiaobau.
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supergatto
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- Iscritto il: ven nov 26, 2004 12:08 pm
Per Clara: tutti gli olii che hai scritto ( a parte quello di albicoccha e di cardo. Cardo? Mai sentito! Aspetta che mi attivo!) li ho testati e....Mangiati. Si', perche' dopo le orrende irritazioni sul musetto, ho preferito ripare alla spesa ingurgitandoli. C'ho uno stomachino, io........
Ho visto dal vivo un Emu' e ho rischiato una beccata di benvenuto, ma gli ho perdonato gia' da molto tempo:)
Per vittorio: purrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (=fusa)
Grazie per la ricettina, a cui dovro' sostituire il burro di Karite' perche' mi assassina i pori, in qualsiasi emulsione, purtroppo.
Mi piango addosso per gli alcohol: cercavo non un vicariante del solvente, ma un veicolante e basta. Mi rassegno. O no? :))))
Ma sono cosi' grassi da dare problemi di reazione cutanea?
Mannaggia....
Liposomi? Nanosomi?
Appena termino il progetto che sto portando avanti (lavoro), mi butto sull'argomento del "faidate" cremesco. Intanto incamero infos, poi inizio gli esperimenti.
Ottimi i siti che tu e Clara mi avete segnalato, Denk'iu'!
Saluti pensierosi
Gatto
Ho visto dal vivo un Emu' e ho rischiato una beccata di benvenuto, ma gli ho perdonato gia' da molto tempo:)
Per vittorio: purrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (=fusa)
Grazie per la ricettina, a cui dovro' sostituire il burro di Karite' perche' mi assassina i pori, in qualsiasi emulsione, purtroppo.
Mi piango addosso per gli alcohol: cercavo non un vicariante del solvente, ma un veicolante e basta. Mi rassegno. O no? :))))
Ma sono cosi' grassi da dare problemi di reazione cutanea?
Mannaggia....
Liposomi? Nanosomi?
Appena termino il progetto che sto portando avanti (lavoro), mi butto sull'argomento del "faidate" cremesco. Intanto incamero infos, poi inizio gli esperimenti.
Ottimi i siti che tu e Clara mi avete segnalato, Denk'iu'!
Saluti pensierosi
Gatto
Ciao Supergatto,
Vengo presa da piccolo dubbio: gli alcool che hai nominato non li hai mai visti "live", vero? Io ne ho visti due della lista: cetilico, sono scaglie bianche solide, cetilstearilico, scaglie solide bianco trasparente. Si sciolgono a bella temperatura, credo 60°, ma restano solidi a temperatura ambiente. Impossibile utilizzarli come solventi, quindi.
Lola
Vengo presa da piccolo dubbio: gli alcool che hai nominato non li hai mai visti "live", vero? Io ne ho visti due della lista: cetilico, sono scaglie bianche solide, cetilstearilico, scaglie solide bianco trasparente. Si sciolgono a bella temperatura, credo 60°, ma restano solidi a temperatura ambiente. Impossibile utilizzarli come solventi, quindi.
Lola
Ultima modifica di Lola il lun dic 20, 2004 5:55 pm, modificato 1 volta in totale.
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supergatto
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supergatto
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Si' Clara, gli olii li usavo puri sulla pelle: e il karite' puro mi faceva venire una miriade di brufoletti. Terrificante!
Ci sono, inoltre, ditte che usano basi grasse che non riesco a tollerare come Dr. Hauschka; altre come Weleda con cui va un po' meglio.
Gia', la Weleda. Ditta che utilizza come secondo igrediente proprio l'alcohol in funzione di conservante, credo.
Quale alcohol?
Torno a chiedere quale tipo, solubile in acqua, si possa usare senza danneggiare/irritare ecc. la pelle.
Il metil propanediol, Vittorio, e' un solvente, un conservante o un veicolante? Non lo trovo nel Biodizionario.
Ciao
Gatto
Ci sono, inoltre, ditte che usano basi grasse che non riesco a tollerare come Dr. Hauschka; altre come Weleda con cui va un po' meglio.
Gia', la Weleda. Ditta che utilizza come secondo igrediente proprio l'alcohol in funzione di conservante, credo.
Quale alcohol?
Torno a chiedere quale tipo, solubile in acqua, si possa usare senza danneggiare/irritare ecc. la pelle.
Il metil propanediol, Vittorio, e' un solvente, un conservante o un veicolante? Non lo trovo nel Biodizionario.
Ciao
Gatto
Quando trovi scritto alcool è alcool etilico, quello per fare i liquori, per intenderci.
La questione è questa: se vuoi un solvente, solvente sarà, quindi scioglierà anche i grassi.... compresi quelli della pelle. Quindi non può essere non aggressivo. Però si può fare una cosa: surgrassare il preparato in modo da eliminare il problema. Ecco perchè le creme della Weleda nonostante abbiano l'alcool al secondo posto non risultano disseccanti, o per lo meno nessuno sul forum si è mai lamentato di questo, casomai del contrario. Tocca proprio rivolgersi alle emulsioni...
Per quanto riguarda il burro di karitè: chiaro che se lo metti da solo è comedogenico e troppo grasso! Ma anche qualsiasi olio... se invece fai una bella emulsione in cui il karitè è ad esempio al 2% e i grassi totali non superano il 10-15% ti accorgerai che la tua cremina non solo non è unta, ma si assorbe benissimo e non lascia la pelle lucida.
Morale della favola: non demonizzare l'ingrediente in sè, ma la quantità che ne usi! ;-)))
Lola
La questione è questa: se vuoi un solvente, solvente sarà, quindi scioglierà anche i grassi.... compresi quelli della pelle. Quindi non può essere non aggressivo. Però si può fare una cosa: surgrassare il preparato in modo da eliminare il problema. Ecco perchè le creme della Weleda nonostante abbiano l'alcool al secondo posto non risultano disseccanti, o per lo meno nessuno sul forum si è mai lamentato di questo, casomai del contrario. Tocca proprio rivolgersi alle emulsioni...
Per quanto riguarda il burro di karitè: chiaro che se lo metti da solo è comedogenico e troppo grasso! Ma anche qualsiasi olio... se invece fai una bella emulsione in cui il karitè è ad esempio al 2% e i grassi totali non superano il 10-15% ti accorgerai che la tua cremina non solo non è unta, ma si assorbe benissimo e non lascia la pelle lucida.
Morale della favola: non demonizzare l'ingrediente in sè, ma la quantità che ne usi! ;-)))
Lola
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supergatto
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- Iscritto il: ven nov 26, 2004 12:08 pm
Acci e poi denti! Non ci avevo proprio pensato.....
Insomma, alcohol brutto e cattivo con una dose super di grassi. Ma pensa!
Ecco perche' non mi seccavano la pelle le creme Weleda....
Ok, adesso ho le proporzioni della cosa.
E mi ci impicco perche' l'alcohol "sciogli-tutto" non va proprio bene per un siero acquoso e zerolipidico. Amen.
Per risponderti, si', probabile (e auspicabile) che se faccio una emulsione leggera, magari l'intruglio tiene botta e non mi imbrufola, mentre gli olii puri e i burri danno fastidi vari a un sacco di gente.
Si passa agli esperimenti.
Grazie di tutto, Lola:)
Comunque, giusto perche' e' Natale e siamo tutti piu' cattivi del solito, se non si arrivera' a parlare a fondo dei materiali (tipologia&reperibilita'&uso&dosi) che fungono da vettori per favorire la penetrazione dei principi attivi delle emulsioni, tipo i nanosomi, possiamo abbandonare le illusioni di andare oltre l'effetto "barriera" per le emulsioni.
Oggi mi sento acida, perdonatemi.
Saluti ad occhi obliqui
Gatto
Insomma, alcohol brutto e cattivo con una dose super di grassi. Ma pensa!
Ecco perche' non mi seccavano la pelle le creme Weleda....
Ok, adesso ho le proporzioni della cosa.
E mi ci impicco perche' l'alcohol "sciogli-tutto" non va proprio bene per un siero acquoso e zerolipidico. Amen.
Per risponderti, si', probabile (e auspicabile) che se faccio una emulsione leggera, magari l'intruglio tiene botta e non mi imbrufola, mentre gli olii puri e i burri danno fastidi vari a un sacco di gente.
Si passa agli esperimenti.
Grazie di tutto, Lola:)
Comunque, giusto perche' e' Natale e siamo tutti piu' cattivi del solito, se non si arrivera' a parlare a fondo dei materiali (tipologia&reperibilita'&uso&dosi) che fungono da vettori per favorire la penetrazione dei principi attivi delle emulsioni, tipo i nanosomi, possiamo abbandonare le illusioni di andare oltre l'effetto "barriera" per le emulsioni.
Oggi mi sento acida, perdonatemi.
Saluti ad occhi obliqui
Gatto