un saluto a tutti da un carnivoro curioso

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Moderatore: laura serpilli

Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda Sauro Martella » dom apr 23, 2017 11:28 pm

DI vegani che seguono e curano arnie senza saccheggiarne il miele ne conosco solo un paio... pochi per fare statistica, ma non conosco neanche apicultori che fanno il loro lavoro principalmente per difendere le api, piuttosto che per prelevarne il miele...
Se tu tratti così bene le tue api e prelevi solo una parte di miele senza (a tuo parere) fargli male e così pensi anche di proteggerle, mangia pure il tuo miele, ma chi sceglie di non sfruttare animali inutilmente, è ovvio che non finanzierá mai lo sfruttamento animale in nessun caso.
Capisco però la guancia posizione e posso capire e anche condividere che la produzione del miele, solo se con le caratteristiche da te descritte (quindi in pochi casi), non sia paragonabile ai lager dove vengono torturati e uccisi milioni di esseri viventi e senzienti in modo sistematico.
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda bobby sands » lun apr 24, 2017 6:31 am

ok va da se che su alcune questioni le distanze si possono ridurre su altre meno (per es. il campari che per me dovrebbe diventare patrimonio dell'umanità :D )
spero che questo botta e risposta possa essere utile a chi è diventato vegano da poco e , magari, si trova davanti alle stesse domande poste da un collega o da un cugino, forse dal nostro dialogo può uscire la giusta per la sua replica
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda bobby sands » mer apr 26, 2017 8:50 pm

un'altra questione che mi lascia perplesso sul veganesimo riguarda la dentatura umana (me ne occupo per lavoro). gli animali carnivori (felini,canidi) possiedono principalmente denti aguzzi (canini) adatti a lacerare la carne delle prede, gli erbivori principalmente denti piatti ( molari ) adatti a ruminare dei vegetali, gli umani hanno una dentatura mista 8 incisivi e 4 canini taglienti per lacerare la carne e 8 premolari , 12 molari per sminuzzare il bolo e favorire la digestione. ora questa condizione donataci dalla natura mi fa propendere pe l'idea che gli umani debbano essere onnivori, cosa ne pensate ?
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda Sauro Martella » mer apr 26, 2017 9:11 pm

Tutto dell'essere umano compresa la dentatura, lascia intuire che si tratta di un animale frugivoro e raccoglitore...
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda bobby sands » sab mag 06, 2017 10:43 am

questa mattina, forse condizionato da questa discussione ho scelto nella vetrinetta del bar una brioche vegana, come esperienza non è stata esaltante nel senso che è costata 30 cent. in più e quelle normali sono più buone.( probabilmente era un prodotto dozzinale e ce ne sono di migliori in locali più specifici )
approfitto per chiedere ancora.....
se un vegano possedesse una gallina e la tenesse come animale di compagnia con tutti i confort di una grande aia e un pollaio spazioso e pulito e questa gallina decidesse (quando le pare e piace) di deporre un uovo, questo uovo sarebbe edibile ?
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda bobby sands » mar mag 16, 2017 7:57 pm

sono d'accordo che "domandare è lecito,rispondere è cortesia" e che sui forum non ci si deve attendere una risposta immediata, io però mi collego ogni giorno e aspetto un cenno, ci sono un sacco di visualizzazioni ma nessuno ha niente da dire :cry:
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda Sauro Martella » mar mag 16, 2017 8:10 pm

bobby sands ha scritto:questa mattina, forse condizionato da questa discussione ho scelto nella vetrinetta del bar una brioche vegana, come esperienza non è stata esaltante nel senso che è costata 30 cent. in più e quelle normali sono più buone.( probabilmente era un prodotto dozzinale e ce ne sono di migliori in locali più specifici )
approfitto per chiedere ancora.....
se un vegano possedesse una gallina e la tenesse come animale di compagnia con tutti i confort di una grande aia e un pollaio spazioso e pulito e questa gallina decidesse (quando le pare e piace) di deporre un uovo, questo uovo sarebbe edibile ?


Ciao Bobby, non stressiamo le galline che se vedono sparire le proprie uova continuano a deporne di nuove più di quanto il loro fisico dovrebbe farne... Deporre uova è uno sforzo fisico e un impegno di risorse che alla lunga non giova alla salute della gallina... Evitiamo di rubare ciò che non è nostro, evitiamo di incasinare equilibri che neanche conosciamo... Ogni animale umano o non umano ha il diritto di vivere libero, senza costrizioni o imposizioni, senza essere derubato o sfruttato... Libero di vivere liberamente... Evitiamo.
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda bobby sands » mar mag 16, 2017 9:18 pm

ok grazie, mi scuso se a volte posso apparire polemico, probabilmente la sto prendendo molto alla larga, ma alcuni dubbi mi stanno venendo e mi piace l'idea di confrontarmi per capire
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda bobby sands » dom mag 21, 2017 8:03 am

penso che chi ha fatto la scelta etica vegan auspichi che la stessa scelta venga fatta dal mondo intero, ma se così fosse non si metterebbero a rischio di estinzione numerose specie animali ? mi riferisco in particolare a quelle di allevamento che in secoli (se non millenni ) di ibridazioni e incroci hanno perso la loro capacità di sopravvivere allo stato brado
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda Sauro Martella » dom mag 21, 2017 8:25 am

Ciao,
Non si puó immaginare che luoghi di tortura e morte possano essere considerati funzionali alla sopravvivenza di una specie animale
Se teniamo alla sopravvivenza di specie animali, mpariamo a conviverci con queste specie animali rispettandone i diritti e non creando nuove specie più adatte ad essere torturate ed uccise in modo industriale
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda bobby sands » dom mag 21, 2017 5:01 pm

il ragionamento non fa una piega, rimane il fatto che se nessuno si cibasse più con questi animali sarebbero destinati all'estinzione , penso alle mucche pecore polli conigli ecc.. non è pensabile che qualcuno ne abbia cura se non può ricavarne un profitto. non è una contraddizione volere il bene degli animali e contemporaneamente condannarli a sparire dalla faccia della terra ?
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda Sauro Martella » mar mag 23, 2017 8:33 pm

Non c'è bisogno di aver cura di nessuno... Basta rispettarne la vita. Questo pianeta è di ogni suo abitante non solo del più forte.
la risposta ai tuoi dubbi non è dentro un lager tra umiliazioni, sofferenze e morte
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda bobby sands » mar mag 23, 2017 9:20 pm

perdonami se insisto, la tua risposta mi appare "teorica" se il 100% delle persone fosse vegano quante mucche morirebbero ? probabilmente tutte, io sto passando una sorta di travaglio interno ma la soluzione che cerco non deve essere peggiore del problema che voglio risolvere
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda Sauro Martella » mar mag 23, 2017 10:09 pm

No, proprio no... Nessun Vegano provocherebbe la morte di nessuna mucca. La morte di milioni di mucche è invece provocata ogni giorno da chi sceglie di bere il latte dei loro figli..
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Re: un saluto a tutti da un carnivoro curioso

Messaggioda bobby sands » gio mag 25, 2017 8:25 pm

sauro, innanzitutto ti ringrazio per l'attenzione che mi dedichi e per le risposte, devo dirti che alcune non le trovo soddisfacenti, nel senso che il mio pragmatismo non lascia spazio a ideologie che non soddisfano a pieno il mio essere ragionevole e conforme alla realtà delle cose . detto ciò vorrei proseguire e ho un altro quesito da porti (a te ma anche a chiunque voglia intervenire). è acclarato che per i vegani non è ammissibile l'utilizzo di prodotti animali , come latte,uova, miele, perché questi prodotti soprattutto su scala industriale derivano dallo sfruttamento dei medesimi. ora mi chiedo, come si pongono i vegani riguardo allo sfruttamento degli animali se questo non è finalizzato alla produzione di un alimento ma di un "servizio" ' penso al bue che tira l'aratro. ai cani per i ciechi, da valanga o antidroga, mi chiedo un vegano può "darsi all'ippica ? obbligando un cavallo a portare in giro il suo peso? grazie ancora per l'attenzione
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